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【第189回常会】国会中継総合スレ1610

1 : 【関電 89.4 %】 ◆Fg160nIuIc :2015/08/03(月) 13:48:36.07 ID:sGNkuy0r.net
第189回国会(常会):平成27年1月26日から6月24日まで150日間。
             平成27年9月27日まで95日間延長。

衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
参議院インターネット審議中継
http://www.webtv.sangiin.go.jp/
国会TV http://kokkai.jctv.ne.jp/

衆議院 http://www.shugiin.go.jp/
参議院 http://www.sangiin.go.jp/
国会会議録検索システム http://kokkai.ndl.go.jp/
http://hayabusa6.2ch.net/kokkai/

前スレ
【第189回常会】国会中継総合スレ1610 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1438172469/
関連スレ
【情報専用】会議・イベント・議員出演番組ほか 29(c)2ch.net (以降立ってないようです)
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1428008136/

◆過去の会期(前年分まで)
【第188回特別会】国会中継総合スレ1565(c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1421547928/
【第187回臨時会】国会中継総合スレ1563(c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1418561086/
【第186回常会】国会中継総合スレ1542
http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1410836881/
【第185回臨時会】国会中継総合スレ1474
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1389789841/

◆国会中継スレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1314088554/
◆ 国会中継 @ ウィキ
国会中継を視聴するために必要な情報をまとめたサイトです
http://www52.atwiki.jp/kokkailive/

◆ルール
・特定の政党や政治家や支持者を過度に称賛または誹謗中傷しないこと
・AA、コピペ等による宣伝(啓蒙、ネガキャン、風刺)は禁止
・日程や質疑者は、前日の夜に衆参中継HPとNHKの番組表、
 審議開始の前後に国会TVや"(衆HP)本会議・委員会等"、"(参HP)本日の議会情報"、
 その他にも、政党や議員個人のHPやTwitter等で確認できる
・衆参共に、各審議終了後まもなくしてライブラリで視聴できるようになる
・800-950を目安に次スレを立てる(中継中は早めでもおk)
・スレタイ先頭の【第XXX回X会】は会期毎に書き換え、末尾は通し番号とする
・会期の始まりには使い残されているスレを消化し、スレタイを更新して次スレを立てる

700 :無記名投票:2015/08/04(火) 14:40:14.00 ID:r/V3f6TG.net
野党も妄想ではなく、新3要件の不備を付けばいいんじゃないですかね。
今の所、野党の持ち出す全ての想定は3要件を満たさないものだけしかない

701 :無記名投票:2015/08/04(火) 14:40:33.56 ID:qw40R08R.net
>>688
死者が出るまで国の危機を認識できない、というのは
国会議員として国益をどう考えてるんだろうと疑問に思う

702 :無記名投票:2015/08/04(火) 14:41:25.33 ID:VEFFsKgy.net
だからその同盟国がやらかしてる罪とかは言わないのかよ。
同盟国が勝手に戦い始めてそれでそれに巻き込まれるのって
どうかと思うけど。
そういうのをやめさせることも出来ない日本ってみっともない。

703 :無記名投票:2015/08/04(火) 14:41:35.80 ID:9ZiM8qHl.net
>>683
それなのに改憲と言い出すと反対だからなw
解釈改憲が続いてる根本的な理由はそこだろ

704 :茶爺:2015/08/04(火) 14:42:18.01 ID:yLNn7K4s.net
>>695
でも今の日本の国内法制では被同盟国には何のメリットもないので同盟結んでくれない

705 :無記名投票:2015/08/04(火) 14:42:53.51 ID:VEFFsKgy.net
アメリカの政界の警察っていうのはおごりだよ。
自分の国が偉いって思ってるおごりでしょ。
そのおごりが争いを生んでるんでしょ。
どうせアメリカなんかイギリスで身を持ち崩した奴らの
作った国だしな。

706 :無記名投票:2015/08/04(火) 14:42:55.28 ID:9ZiM8qHl.net
>>699
そのTPPを言い出したのは民主党政権なんですがね・・・

707 : 【東電 91.9 %】 :2015/08/04(火) 14:43:12.48 ID:uynfh17k.net
>>699
お怒りごもっともだけど、全てをスパッとできるもんでもない。
一歩にもならない半歩でも、前に進んでいくことが今は大事なんでない?

708 :無記名投票:2015/08/04(火) 14:43:24.34 ID:r/V3f6TG.net
>>699
だからアメリカ以外の他国とも軍事連携の可能性を開く
今回の集団的自衛法案はアメリカ全依存脱却への重要な布石になる筈

…もっともアメリカは、来年在韓米軍の韓国撤退が決まっているので
挑戦有事に対し日本を動員したいから安保改正を迫っているという説もある。
TPPも安全保障とバーターで裏取引してる説もある。

個人的には俺はあんたと同じ気持ちだよ

709 :無記名投票:2015/08/04(火) 14:43:36.74 ID:Zd1DmRgB.net
もしも「明日から原油が海外から輸入できなくなりました」とかなったらおおごとだと思うんだが

710 :無記名投票:2015/08/04(火) 14:44:09.79 ID:VEFFsKgy.net
>>706
TPPの本当の言いだしっぺは二階が産業経済大臣だった
時なんだが。
TPPって言葉が初めて出てきたのはそのころなんだけど。

711 :無記名投票:2015/08/04(火) 14:44:37.06 ID:9ZiM8qHl.net
>>705
アメリカがやらかしてる戦争も多々あるが
アメリカが居なかったらって平和になるわけじゃないんですがね

712 :無記名投票:2015/08/04(火) 14:45:17.13 ID:wN1hg0tn.net
>>706
触っちゃダメ
毎回同じようなことしかレスしないおばちゃんなんで無視するかNGIDに放り込みましょう
レスをしてもまともな答えも帰ってこないし、議論にもならないことをほざくだけの人なんですから

713 :無記名投票:2015/08/04(火) 14:45:42.24 ID:5PZQotqp.net
>>705
傲慢ではあってもそれなりの役には立ってた。
でも、その「それなりの役」を投げ出したらどうなるよと。

714 : 【関電 87.9 %】 ◆Fg160nIuIc :2015/08/04(火) 14:46:01.05 ID:pDM5SOp9.net
参 農水 郡司彰@民主→平木大作@公明

毎回「新三要件」から説明しないといけないなら、定例日なんていらないのになぁ
https://twitter.com/miyamototooru/status/625593775952232448

715 :無記名投票:2015/08/04(火) 14:46:27.24 ID:wSUkMkAM.net
それは個別なんじゃ?

716 :無記名投票:2015/08/04(火) 14:46:46.76 ID:Zd1DmRgB.net
ジローがなんか語りだした

717 :無記名投票:2015/08/04(火) 14:47:09.32 ID:9ZiM8qHl.net
>>710
参加するってトップが言ったのは民主党政権ですが?

718 :無記名投票:2015/08/04(火) 14:47:42.37 ID:wN1hg0tn.net
東電さんも他の方も、ID:VEFFsKgyの論調で気づかないかなぁ
いつものアレですよ
レスしてもまともな回答を返すわけでもなし、最初から「安倍政権が悪い 米国が悪い」の結論有りきの人なんだから、
相手するだけ無駄ですよ
スルーをおすすめします

719 :無記名投票:2015/08/04(火) 14:49:07.34 ID:9ZiM8qHl.net
>>712
半ば分かってたけど敢えて言い返してみた
案の定思考停止してる基地外BBAだなあ・・・

720 :無記名投票:2015/08/04(火) 14:52:02.10 ID:qw40R08R.net
小野氏は、一対一の外交しかイメージしてないのかな?
なんでこういう発想になるのかが分からん

721 :無記名投票:2015/08/04(火) 14:52:10.29 ID:WpsDDqTf.net
安住スキーって、まさにバカの一つ覚えしか言えないのな
脳に障害でもあるのか?

722 :無記名投票:2015/08/04(火) 14:52:10.86 ID:wSUkMkAM.net
誰だうるさいのは

723 :無記名投票:2015/08/04(火) 14:52:16.32 ID:Zd1DmRgB.net
理事がよってくる

724 :無記名投票:2015/08/04(火) 14:54:14.52 ID:Zd1DmRgB.net
は?
国民を保護って…

725 :無記名投票:2015/08/04(火) 14:55:18.84 ID:r/V3f6TG.net
あーあ
やっぱりコイツ第3国から金か女貰ってそうだな。くるってる

726 :無記名投票:2015/08/04(火) 14:56:15.06 ID:r/V3f6TG.net
中ロと揉めた時単独で戦え言う気かよ・・・

727 :無記名投票:2015/08/04(火) 14:56:51.66 ID:qw40R08R.net
小野氏、もしかして国民の生命の危機とは、武力で直接殺されることだけを想定してるのかな?

728 :無記名投票:2015/08/04(火) 14:57:56.65 ID:ZhB24rbC.net
野党の国防に対する意識調査をしたいですな

729 : 【関電 87.7 %】 ◆Fg160nIuIc :2015/08/04(火) 14:58:16.62 ID:pDM5SOp9.net
衆 国交 横山博幸@維新  松山空港の耐震化、しまなみ海道のサイクリング大会、ETC2.0、河川の環境整備
参 平和安全 小野次郎@維新→仁比聡平@共産
  内閣  臨床研究データの改竄などに関して厚労省から報告  散会 
  厚労 牧山ひろえ@民主→長沢広明@公明
  農水 平木大作@公明

730 :無記名投票:2015/08/04(火) 14:58:18.78 ID:Zd1DmRgB.net
ジローおわた、つぎは共産にひ@特別委

731 :茶爺:2015/08/04(火) 14:59:58.82 ID:yLNn7K4s.net
私どもが入手 キター

732 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:00:08.30 ID:r/V3f6TG.net
世界情勢で未来がどうなるかわからない、という現実を
自国の憲法で解決する話に落とし込んでいる訳だから

野党もマスコミも詐欺師に等しい

733 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:00:19.70 ID:ZhB24rbC.net
ニヒ「戦争法案から抜き出しまして〜」

はじめっから大嘘

734 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:00:35.86 ID:I0uU03bN.net
>>727
小野さんの脳内ではそうなのでしょうね 現実が見えてない

>>728
禿同ですわ

735 : 【関電 87.1 %】 ◆Fg160nIuIc :2015/08/04(火) 15:04:03.57 ID:pDM5SOp9.net
衆 国交 横山博幸@維新→宮本徹@共産 調布の墜落事故について

736 :茶爺:2015/08/04(火) 15:08:24.32 ID:yLNn7K4s.net
海上臨検 普通にやってるよ某国

737 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:08:35.96 ID:qw40R08R.net
仁比氏:存立危機事態における船舶検査は、軍事作戦?
中谷大臣:海上輸送規制法に基づいて民間船舶を停船&検査できて、これは武力の行使にはあたらない

738 : 【関電 87.3 %】 ◆Fg160nIuIc :2015/08/04(火) 15:09:18.07 ID:pDM5SOp9.net
衆 国交 宮本徹@共産
参 平和安全 仁比聡平@共産
  厚労 長沢広明@公明→福島みずほ@社民
  農水 平木大作@公明

739 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:10:11.55 ID:wSUkMkAM.net
ここはもうスキップしていいんじゃないかな

740 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:10:25.09 ID:Zd1DmRgB.net
こんな想定ありえるのか…

741 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:10:52.96 ID:qdO8fCk5.net
ID:VEFFsKgyよ、じゃあ日本は日米同盟も破棄して独自で軍備増強してスイスみたいに永世中立国となれとでも言いたいんか?
それとも軍備放棄し軍隊を持たない国になれとでも言いたいんか?

前者なら酷使様やし後者ならアカもしくは売国奴やな。

742 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:11:37.06 ID:Zd1DmRgB.net
ああ一枚の図にしたと

743 : 【関電 87.5 %】 ◆Fg160nIuIc :2015/08/04(火) 15:12:36.30 ID:pDM5SOp9.net
衆・国交 宮本@共産 絶対事故を起こさないのが大事だ。小型機飛ばすなー  ←周辺住宅地なくせばいいんじゃね

744 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:13:35.80 ID:qw40R08R.net
仁比氏:戦闘行為が行われている場所へ行って後方支援するんでしょ?

この人も新三要件を無視してるのか…

745 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:13:46.70 ID:Zd1DmRgB.net
あらぶるにひ

746 : 【東電 90.5 %】 :2015/08/04(火) 15:13:59.34 ID:uynfh17k.net
仁比さん、キレてまいりました。

747 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:14:05.74 ID:qw40R08R.net
仁比氏:根拠を示しなさい

748 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:14:25.21 ID:Zd1DmRgB.net
また速記とまる

749 : 【関電 87.5 %】 ◆Fg160nIuIc :2015/08/04(火) 15:14:27.73 ID:pDM5SOp9.net
ニヒニヒで止まる

750 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:16:13.57 ID:I0uU03bN.net
パネルの図…見辛いわー

にひー 後方支援で安全に配慮するのは当然でしょう
どこの世界に完全な安全があるのよ 何言ってるのかしら

751 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:17:15.05 ID:qw40R08R.net
野党が言う安全って、クロネコでも後方支援できるくらい安全じゃないとダメって事なのかね

752 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:17:30.81 ID:Zd1DmRgB.net
あれかな、にひのイメージは大砲の弾飛び交う海上で、
自衛隊が後方支援するとかいうことかな

753 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:18:36.37 ID:qw40R08R.net
仁比氏:大臣が混乱してる

混乱してるのはおま

754 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:20:16.00 ID:Zd1DmRgB.net
にひ…人の話は聞こうよ

755 : 【関電 87.6 %】 ◆Fg160nIuIc :2015/08/04(火) 15:20:31.79 ID:pDM5SOp9.net
参 農水 平木大作@公明→儀間光男@維新

756 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:21:24.55 ID:qw40R08R.net
>>752これみたいね
だから安全なはずはないってことか

757 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:21:48.06 ID:Zd1DmRgB.net
にひ食い下がる

758 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:23:34.30 ID:Zd1DmRgB.net
>>756
さっきから総理と中谷さんが、一枚の図にまとめたものだって説明してるんですけどねー
世間ではこれをこじつけという

759 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:25:51.10 ID:Zd1DmRgB.net
それらを同時に同じ海域ですべてやるのか?

760 : 【関電 87.5 %】 ◆Fg160nIuIc :2015/08/04(火) 15:26:25.10 ID:pDM5SOp9.net
衆 国交 宮本徹@共産→本村伸子@共産  米軍が空砲落とした件

761 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:26:53.66 ID:qw40R08R.net
>>758
そんなに狭いエリアですべてが完結するなら
敵潜水艦を探すの楽だろうなーと思ってしまったわ

762 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:27:31.42 ID:wSUkMkAM.net
無駄に偉そうなやつは嫌い

763 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:28:05.67 ID:Zd1DmRgB.net
>>761
ですよねーw
「概念図」というのがにひにはわからないらしい

764 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:28:07.12 ID:I0uU03bN.net
図を使用させてもらった立場の癖にー
これを作ったのは私ではない!と言ってる

765 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:29:48.54 ID:Zd1DmRgB.net
にひ…そこまでいうなら、この図を描いた人間連れて来い

766 : 【東電 89.5 %】 :2015/08/04(火) 15:33:04.52 ID:uynfh17k.net
A4でなく模造紙ぐらいの大きさの紙を使えばわかるんだろか

767 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:34:55.96 ID:VEFFsKgy.net
日本もアメリカに意見をきちんといえる国にならないと。
戦後レジュームの脱却と安倍総理は言うけど、アメリカ追従こそ
戦後レジュームなんだけどな。
同盟組んでるからってアメリカの言いなりになる必要性はない。
もちろん中韓なんか交流自体も減らしてもいいぐらい。
日韓議員連盟とか日中友好議員連盟なんか解体しちゃえって思う。

768 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:35:37.47 ID:qw40R08R.net
日本共産党・仁比聡平 → 日本を元気にする会・井上義行

769 : 【関電 87.4 %】 ◆Fg160nIuIc :2015/08/04(火) 15:35:45.08 ID:pDM5SOp9.net
衆 国交 航空法の一部を改正する法律案 趣旨説明(ドローン飛行の規制)  散会
参 平和安全 仁比聡平@共産→井上義行@元気
 

770 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:37:45.94 ID:Zd1DmRgB.net
井上はまた何の話を…

771 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:38:35.49 ID:qw40R08R.net
井上氏って選挙の時に、北朝鮮拉致被害者を取り戻せって主張してた人だっけ

772 : 【東電 89.1 %】 :2015/08/04(火) 15:39:47.95 ID:uynfh17k.net
安倍総理の元秘書さんかー

773 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:40:44.43 ID:VEFFsKgy.net
中国へのODAは今どうなってるの?
それを突っ込む人たちっていないのね。
一番日本に照準を狙ってる国なのに。
そこの国へODAをいまだにしてるとするならば愚かだよね。

774 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:40:47.20 ID:qw40R08R.net
井上氏:ミサイル防衛重要、アメリカだけに頼るってのはどうにかするべき

775 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:40:57.14 ID:3gJ+dBlJ.net
2015/8/4(火)の途中経過
順位 ID レス数 使用した名前一覧
1 Zd1DmRgB 108 無記名投票
2 pDM5SOp9 62 【関電 67.3 %】 ◆Fg160nIuIc ,  【関電 72.9 %】 ◆Fg160nIuIc ,  【関電 74.6 %】 ◆Fg160nIuIc , 
3 qw40R08R 49 無記名投票
4 wN1hg0tn 30 無記名投票


【参考】Zd1DmRgBの時間帯別書込み状況と主な書込み内容
時間 7 8 09 10 11 2 13 14 15 16 7 8
件数 0 1 15 18 25 5 24 14 10

さてイッタはどんな質疑をするのだろう
ほう、もう20年にもなるのかイッタは
おはようございますもしもし
出張お疲れ様です
こにし係の横畠さんキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
すーぱーうぐいすじょうさくせん…
なんか読み出したよおい
叫んでるのはジローか?
安心しろ、真っ当な人なら櫻井のいうことに耳はかさないw

776 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:41:06.29 ID:Zd1DmRgB.net
内乱…北で起こるかな

777 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:42:14.75 ID:qw40R08R.net
井上氏:今の自衛隊法では、北朝鮮拉致被害者を救出できない

778 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:42:48.29 ID:qdO8fCk5.net
ID:VEFFsKgyが消えたら>>775が来る不思議___

779 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:44:05.69 ID:VEFFsKgy.net
そもそも長年の自民党時代に拉致があったのに、1980年代なんか
全然やる気なかったのに。
そのころの政治家は今どうしてるんでしょうね。
自民党にはいないでしょうね。

780 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:45:07.18 ID:VEFFsKgy.net
だから、1980年代は日本の政治どうなってたんだよ。
そのころに頻繁に起きてたんだろ。

781 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:46:04.57 ID:ZhB24rbC.net
アズミスキーは無視

782 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:46:47.90 ID:3GAWonKb.net
お、おざ……小沢…

783 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:48:55.99 ID:VEFFsKgy.net
>>782
よくさ1980年代の政治家がほとんど民主党に行ってるというやつがいるけど、
だったら今残ってる政治家で自民党で1980年代にいた奴らは何やってたんだ
って言いたい。お前らも知らんぷりしてただけじゃんかと。
そいつらがまだ自民党ででかい顔してたら許せないんだけど。

784 : 【関電 87.6 %】 ◆Fg160nIuIc :2015/08/04(火) 15:49:36.99 ID:pDM5SOp9.net
参 厚労 福島みずほ@社民→川田龍平@維新

785 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:49:53.47 ID:5Q0V4Ltq.net
(´・ω・`)はい

786 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:51:24.30 ID:qw40R08R.net
>>772
聞いた話だけど
秘書時代に、議員じゃないのに拉致被害者救出のために暴走して怒られて
ならば議員になって活動しようとしたら、自民党から公認もらえなくて
議員になるまでにかなり苦労して、その過程でいろいろ学んだらしい

787 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:52:28.05 ID:ZhB24rbC.net
ホルズム海峡って2回も言っちゃったw

788 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:52:31.07 ID:Zd1DmRgB.net
井上おわり、つぎ次世代江口@特別委

789 : 【関電 87.9 %】 ◆Fg160nIuIc :2015/08/04(火) 15:52:45.59 ID:pDM5SOp9.net
参 平和安全 井上義行@元気→江口克彦@次世代
  厚労 川田龍平@維新
  農水 儀間光男@維新

790 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:53:23.25 ID:qw40R08R.net
江口氏:時代は変わったのに憲法は変わっていない

791 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:53:46.91 ID:Zd1DmRgB.net
歌舞伎からミュージカル
そのたとえはどうだろうか…

792 :茶爺:2015/08/04(火) 15:54:18.50 ID:yLNn7K4s.net
歌舞伎からミュージカルw

793 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:55:16.12 ID:VEFFsKgy.net
>>786
自民党にもそういう事をするのを良しとしない
勢力がいたというわけか。この人が公認されなかったのは。
そういう勢力が残ってるんじゃん。そういうやつらはまだ自民に残ってるのかね。

794 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:56:51.81 ID:VEFFsKgy.net
日本ももう少し外交でもずる賢くやったら?
いつも舐められっぱなしだからやられまくるんだよ。
おかねも出すばかりじゃなく、出すからには相手国に
いう事を聞くように説得するとかさあ。

795 : 【関電 88.2 %】 ◆Fg160nIuIc :2015/08/04(火) 15:57:28.25 ID:pDM5SOp9.net
歌舞伎役者がミュージカルやったり、ワンピースを歌舞伎でやる時代なのに
http://ent.living.jp/theater/47145/

796 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:57:36.06 ID:Zd1DmRgB.net
1991年、冷戦の終結…
しかし日本の周辺ではまだ終ってないけどね

797 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:57:43.56 ID:3gJ+dBlJ.net
id:Zd1DmRgBは現時点で2ちゃん全体では162位にランクされています
上位とのレス数差はわずかですので100位以内入りは今後の頑張り次第で容易です

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798 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:57:49.03 ID:qw40R08R.net
安倍総理:1991年に冷戦が終わって世界の安全保障環境が変わった

799 :無記名投票:2015/08/04(火) 15:58:22.90 ID:3GAWonKb.net
>>783
自分も確実に自民、つうか戦後の
政治家の系譜を理解してる
訳ではないから主観になるが、
昔自民で幅利かせてたのは
閑職とか名誉職に追いやられつつある印象

気持ちとしてはわからんでもない

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