【第208回国会（常会）】国会中継総合スレ2014

1 ：無記名投票：2022/04/15(金) 16:07:56.70 ID:Zdv/2Cnl.net

第208回国会（常会）：令和4年1月17日から6月15日までの150日間です。

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前スレ
【第208回国会（常会）】国会中継総合スレ2013
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kokkai/1649808126/

◆過去の会期（前年分まで）
【第207回国会（臨時会）】国会中継総合スレ1992
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kokkai/1640745915/
【第206回国会（特別会）】国会中継総合スレ1987
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kokkai/1636525809/
【第205回国会（臨時会）】国会中継総合スレ1986
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kokkai/1635679397/
【第204回国会（常会）】国会中継総合スレ1983
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kokkai/1631944903/

◆ 国会中継 @ ウィキ
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・950-970を目安に次スレを立てる（即死回避が必要）
・スレタイ先頭の【第XXX回X会】は会期毎に書き換え、末尾は通し番号とする
・会期の始まりには使い残されているスレを消化し、スレタイを更新して次スレを立てる
・次スレが立ってないときはレスを控える　埋め立て行為をしない

532 ： ：2022/04/19(火) 13:11:15.75 ID:LLgqzBuZ.net

おっと出遅れた＞＜

>>499
�d

533 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:11:34 ID:RwYcfdyl.net

これより討論
谷田川…@本会議

534 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:12:10 ID:RwYcfdyl.net

谷田川「討論に入る前に一言申し上げます」

…

535 ： 【東電 78.9 %】 ：2022/04/19(火) 13:13:02 ID:LLgqzBuZ.net

農水参考人さん（自分メモ）
井上 能孝（株式会社ファーマン代表取締役）
大山 利男（立教大学経済学部経済政策学科准教授、 全国有機農業推進協議会理事）
瀬川 守（農業生産法人有限会社当麻グリーンライフ）

536 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:13:16 ID:RwYcfdyl.net

谷田川「ﾜｸﾁﾝが四億回分確保されてるー価格を聞いても秘密保持がー

('A`)

537 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:13:40 ID:RwYcfdyl.net

>>535
?です

538 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:14:09 ID:RwYcfdyl.net

谷田川一人だけが討論か…しかも十分も

539 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:14:36 ID:RwYcfdyl.net

内閣映像来た

540 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:16:07 ID:RwYcfdyl.net

内閣再開
みずぽ

541 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:17:46 ID:RwYcfdyl.net

谷田川「三法案はうしなったいのちがーじたくほうちしがーいぞくのきもちがこもったほうあんだー

…

542 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:21:01.61 ID:RwYcfdyl.net

谷田川おわた…@本会議

543 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:21:11.01 ID:RwYcfdyl.net

谷田川も次はありませんように

544 ： ：2022/04/19(火) 13:21:25.51 ID:LLgqzBuZ.net

>>525-526
まあ本人のお人柄もあって気持ちはわからないでもないがｗ
一応は国民から選ばれた人だから、こういうのはいただけないねえ(´・ω・｀)
ただ異議なーしだけでいいのにねえ

545 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:23:47.44 ID:RwYcfdyl.net

討論終局、採決

まず第二
起立少数、よって否決

次に第三、第四を一括
起立少数、よってこれも否決

次に第五
異議なしと認め可決@本会議

546 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:24:15.63 ID:RwYcfdyl.net

ざわ…ざわ…@本会議
席替えタイム

547 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:24:50.10 ID:RwYcfdyl.net

>>544
ですね…
まぁたしかに気持ちはわからなくもないw

548 ： ：2022/04/19(火) 13:25:17.20 ID:LLgqzBuZ.net

有機農法は土地生産性は下がるが経済性はあるｂｙ大山参考人

549 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:26:30.02 ID:RwYcfdyl.net

内閣より法案提出、並びに加藤勝信、城井、三木よりそれぞれ法案提出
野田大臣より趣旨説明@本会議

550 ： ：2022/04/19(火) 13:29:49.52 ID:LLgqzBuZ.net

有機農業は労働時間の長さから生産性が悪いと思われるが、
今は機械化などで変わってきているｂｙ大山

551 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:31:22.10 ID:RwYcfdyl.net

野田大臣おわり

自民木原法案説明@本会議

552 ： ：2022/04/19(火) 13:31:31.22 ID:LLgqzBuZ.net

問題は生産と消費、流通システム、野菜に関しては整ってきてるが、
加工用の根菜類、畜産物乳製品など、買ってくれる人食べてくれる人、
今回の法案はそれをカバーしてくれるのではｂｙ大山

553 ： ：2022/04/19(火) 13:32:26.61 ID:LLgqzBuZ.net

→瀬川参考人
総論としては賛成、もっと早くても良かった
日本の有機農業の歴史的問題と農薬を減らすこと

554 ： ：2022/04/19(火) 13:32:51.11 ID:LLgqzBuZ.net

瀬川さん、緊張してるのかな？ガンバ！ｗ

555 ： ：2022/04/19(火) 13:33:23.38 ID:LLgqzBuZ.net

日本の有機農業の歩み

556 ： 【東電 78.9 %】 ：2022/04/19(火) 13:34:41 ID:LLgqzBuZ.net

近代化と緑の革命…

557 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:34:45 ID:RwYcfdyl.net

自分も農水に移動するか…

558 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:35:21 ID:RwYcfdyl.net

日本有機農業研究会…

559 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:36:03.90 ID:RwYcfdyl.net

城井説明@本会議

560 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:36:24.19 ID:RwYcfdyl.net

維新室井@国交

561 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:37:55.22 ID:RwYcfdyl.net

ネオニコチノイド…須藤君もこの前言ってたな

562 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:38:44.42 ID:RwYcfdyl.net

瀬川「農薬基準が日本だけが緩和されてる。自分たちの子や孫の健康守らなければならぬ」

563 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:42:12.00 ID:RwYcfdyl.net

瀬川「特区を作ろうという話だけど、有機農法の場合だと大変ではないかと思う。地域での合意が必要」

564 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:42:31.06 ID:RwYcfdyl.net

維新三木法案説明@本会議

565 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:45:25.39 ID:RwYcfdyl.net

瀬川「高い有機農産物買っても得したなと、消費者に思ってもらえるようにしたい」

566 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:45:48.88 ID:RwYcfdyl.net

これより質疑、自民伊東@本会議

567 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:46:21.25 ID:RwYcfdyl.net

瀬川参考人おわり

これより参考人への質疑
自民小野田@農水

568 ： ：2022/04/19(火) 13:46:24.23 ID:LLgqzBuZ.net

高い有機農産物、普通の農産物、
値段の高いものをどう買っていただくか、
有機農産物を購入した時のポイント制、
農村との交流、医療費の削減など前向きにお願いしたいｂｙ瀬川

569 ： ：2022/04/19(火) 13:46:54.90 ID:LLgqzBuZ.net

紀美ちゃんｷﾀｰ

570 ： ：2022/04/19(火) 13:48:11.40 ID:LLgqzBuZ.net

有機という価値、それが当たり前となった時に価値が下がらないかｂｙ紀美ちゃん

571 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:48:44.12 ID:RwYcfdyl.net

小野田「海外では勇気が当たり前で、輸出する時有機では付加価値にならないと言われてるが」
井上「たしかにそう。ただマーケット拡大で起きることではあるが、お金を稼ぐ有機農業というより生きてくための仕事、と見てる」（要約）

572 ： ：2022/04/19(火) 13:49:09.15 ID:LLgqzBuZ.net

コツコツ取り組んできた人を守るには

573 ： ：2022/04/19(火) 13:49:41.12 ID:LLgqzBuZ.net

商品でなく生産者を見てもらう…

574 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:49:52.57 ID:RwYcfdyl.net

小野田「拡大してゆくために気を付けるところは?」
井上「具体的にはまだ上がってないけど、サプライチェーンとうまく結びつけられれば。作ってる者をファンにしてほしい」（要約）

…

575 ： ：2022/04/19(火) 13:52:08.69 ID:LLgqzBuZ.net

田舎を変えることの圧ｗ

576 ： ：2022/04/19(火) 13:53:22.09 ID:LLgqzBuZ.net

観光農家
https://omotenashi.work/column/bits_of_knowledge/6271

577 ： ：2022/04/19(火) 13:54:17.87 ID:LLgqzBuZ.net

給食と有機農産物
一般的な出荷との違い

578 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:54:20.46 ID:RwYcfdyl.net

小野田「私も農家の娘なので、変えることの難しさはわかる。二割ずつでも少しずつ、有機農法やってもらうと。学校給食で有機農法の食材卸すこと、難しかったところは」
井上「一番苦労したのは、栄養士と農家を結び付けること。農家と栄養士のもとに足しげく通う。大きさをそろえて納品する事、土をきちんと落とすことなどもあったがそれはさほど苦にならなかった」（要約）

579 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:54:32.04 ID:RwYcfdyl.net

総理答弁@本会議

580 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:59:00.49 ID:RwYcfdyl.net

小野田「欧州では一般小売店で多く扱ってるというが」
大山「欧州では流通がいくつかある。また加工原材料になる農産物などは仲介業者もあり。卸の部分がカギを握ってると思う。給食での使用も、一時使うのかずっと使うのか、安定粋な供給が大事。ある程度の経済性持ったシステムが必要。品目によっても違いあり」（要約）

581 ：無記名投票：2022/04/19(火) 13:59:13.33 ID:RwYcfdyl.net

野田大臣答弁@本会議

582 ： ：2022/04/19(火) 13:59:21.88 ID:LLgqzBuZ.net

給食への供給の難しさだねえ(´・ω・｀)

583 ： ：2022/04/19(火) 13:59:38.70 ID:LLgqzBuZ.net

紀美ちゃんダイエットてｗｗ

584 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:00:45.36 ID:RwYcfdyl.net

>>576
�dです
農家も今は色んなものがあるね

585 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:01:05.30 ID:RwYcfdyl.net

小野田さんおわり

横沢@農水

586 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:03:50.58 ID:RwYcfdyl.net

木原議員答弁@本会議

587 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:05:39.29 ID:RwYcfdyl.net

共産武田@国交

森山@本会議

588 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:06:25.89 ID:RwYcfdyl.net

横沢「中間産地で福祉で農業に取り組んでると聞いてるが」
井上「通常のバイトやパートとは違い、分析対話することが重要」（要約）

589 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:07:11.97 ID:RwYcfdyl.net

>>583
ほほえましいw

590 ： ：2022/04/19(火) 14:08:52.10 ID:LLgqzBuZ.net

>>589
まぁ、野菜中心の和食（一汁三菜）は栄養バランスもよくてダイエットになるよねｗ
塩分だけ気をつければ

591 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:11:14.90 ID:RwYcfdyl.net

横沢「拡大において気をつけないといけないことは」
大山「有機農業やってる農家の所に行くと、最初のハードルとして買ってくれる人をどうやって見つけるかがある。観光農業でも同じ。食べてもらって初めて経営として成り立つ。農産物で収入得るためには数量必要。安定した販売先あることが望ましい。そこで卸が或る程度の役割持つ事になる。やはり販売のパイを大きくするのが必要。ロマンだけではだめ」（要約）

592 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:11:40.47 ID:RwYcfdyl.net

公明塩田@内閣

れいわ木村@国交

593 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:12:17.45 ID:RwYcfdyl.net

横沢「須藤君からトマトジュース貰ったけどすごくおいしかった」

ほほうw

594 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:13:15.65 ID:RwYcfdyl.net

>>590
ですねw
まずはバランスの良い食事

595 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:14:54.41 ID:RwYcfdyl.net

瀬川「当初は害虫にやられてキャベツも穴だらけ、となるがコツさえ覚えればそんなに農薬も使わずに済む」

596 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:16:34.12 ID:RwYcfdyl.net

横沢おわた

公明熊野@農水

597 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:18:39.06 ID:RwYcfdyl.net

熊野「中山間地域での有機農法のメリットとは」
井上「中山間地は土地は狭いがその分小回りが利き、多様な品目植え付けることも可能。消費者目線で見たとき、マルシェのような雰囲気を消費者は好んでくれてる」（要約）

598 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:19:25.10 ID:RwYcfdyl.net

井上参考人は山梨の人

599 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:21:14.24 ID:RwYcfdyl.net

米栽培でのジャス認定@農水

600 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:21:23.90 ID:RwYcfdyl.net

総理答弁@本会議

601 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:24:58.18 ID:RwYcfdyl.net

熊野「これからどうやって有機水田広げるか」
大山「水田は日本農業の大きな特徴だと思うが、今回の法案の中でも農地の団地化ということが言われてる。水系の中で協定できれば一気に進む。欧州でも畜産多いところとかは共有地。その方法取れば有機転換進むと思う」（要約）

602 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:25:08.83 ID:RwYcfdyl.net

散会@国交

603 ： ：2022/04/19(火) 14:26:54.41 ID:LLgqzBuZ.net

>>593
これは美味しそうｗ
https://ec.tsuku2.jp/items/11010233302440-0001

604 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:28:01 ID:RwYcfdyl.net

熊野「有機にすると生産量下がると言われてるけど、投入量とは」
大山「人手とか資材とかいろいろ。労働投入量、労働時間従来より少なくしてやってるところもある」（要約）

605 ： 【東電 78.9 %】 ：2022/04/19(火) 14:28:06 ID:LLgqzBuZ.net

環境保全型農業…

606 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:30:13 ID:RwYcfdyl.net

>>603
?です
なるほどこれか…おいしそうですねw
見かけたら買ってみたい

607 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:32:03 ID:RwYcfdyl.net

熊野「瀬川参考人に質問。検証総括など」
瀬川「緑の政策、中心になるものは同じ。なんで有機が増えなかったか、やはり農協系統のしばりとかあったと」（要約）

608 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:32:24 ID:RwYcfdyl.net

熊野議員おわり

舟山@農水

609 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:32:34 ID:RwYcfdyl.net

野田大臣答弁@本会議

610 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:35:55.85 ID:RwYcfdyl.net

城井答弁@本会議

611 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:38:04.30 ID:RwYcfdyl.net

岡本答弁@本会議

612 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:43:00.47 ID:RwYcfdyl.net

舟山「山形県でもコメ中心とした有機農法やってる。有機農業の強みと弱点について聞きたい。また自治体の役割について。そして適正な規模について」
瀬川「強みと弱み、強みはあまりないかなと。旭川気象台でも40度が続いたと。作物の成長としては有意性あるかと思う。弱点は手間かかる事。税金でフォローすればなんとかなる。自治体の支援、そのセンスに掛かってる。規模については、単一品目でなければ多種多様なもの作ってゆくのがよい」（要約）

613 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:43:13.34 ID:RwYcfdyl.net

維新堀場@本会議

614 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:43:55.06 ID:RwYcfdyl.net

>>612
×有意性
〇優位性

615 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:48:05.46 ID:RwYcfdyl.net

維新梅村みずほ@農水

616 ： ：2022/04/19(火) 14:48:30.85 ID:LLgqzBuZ.net

有機っつーと意識高い系が食べるものみたいなのあるもんなぁ(´・ω・｀)

617 ： ：2022/04/19(火) 14:49:14.99 ID:LLgqzBuZ.net

母乳から農薬…

618 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:49:27.71 ID:RwYcfdyl.net

農薬除去パウダー…

619 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:52:37.45 ID:RwYcfdyl.net

瀬川「マスクもせずに農家が散布してるので大騒ぎになってやめたことがある」

620 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:56:43.33 ID:RwYcfdyl.net

大山「私も専門家ではないので安全性云々できないが、決定打が出ない者は予防原則に基づき対応しないといけない。選択の権利が確保されることが重要。有機を選べば回避できると。いずれにしても消費者が選択できることが大事」
井上「自分も安全性についてはわからない。因果関係が断定できないので。選択できるできない、それが大事で安全性がどこまでいけば言えるのか、注視しないといけない。ちなみに授乳期に勇気選ぶお母さんたちが多いが、自分は普段は半分くらい普通のスーパーで売ってる野菜食べてる。農薬使ってるからと言って有機じゃない野菜食べなければ我々は餓死する（要約）

621 ： ：2022/04/19(火) 14:56:52.28 ID:LLgqzBuZ.net

母親母親母親…(´・ω・｀)

622 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:57:20.18 ID:RwYcfdyl.net

>>620
×勇気選ぶ
〇有機選ぶ

623 ：無記名投票：2022/04/19(火) 14:58:54.65 ID:RwYcfdyl.net

本会議、壇上に集まってる…
総理答弁

624 ：無記名投票：2022/04/19(火) 15:02:29.81 ID:RwYcfdyl.net

梅村議員おわり

共産紙@農水

625 ： ：2022/04/19(火) 15:02:34.80 ID:LLgqzBuZ.net

紙ﾃﾞﾀ＠農水

626 ： ：2022/04/19(火) 15:02:51.68 ID:LLgqzBuZ.net

食糧危機…

627 ：無記名投票：2022/04/19(火) 15:09:27.97 ID:RwYcfdyl.net

紙「現在ウクライナの件で、世界の食糧危機が現実味を帯びてきた。食糧自給率について議論あるべきでは」
井上「私が感じてるのは、もっとお米を食べようということ。少しずつ日本古来の食生活にできれば食糧自給解決できる。野菜米は八割がた自給率ある。消費者とも考えるべきこと」
大山「私も食糧危機は案じてるが、農業生産の体質改善が必要、土地に依存した農業が一番強い。なるべく広い農地確保できるような政策必要。ｽｲｽの話出たけど、スイスは農業も結構やってる。体験というと軽く見る人もいるけど、いざという時の貴重な人材になる」
瀬川「自給率、輸入飼料やめればかなり上がるんじゃないかと思う。社員家族も含めれば、紙一重で毎年やってるが、五十年前の日本の農業はどうだったか。悪いほうにとは思わず幸福感のある国に再建できると考えるべき」

628 ： ：2022/04/19(火) 15:09:43.93 ID:LLgqzBuZ.net

有事平時関係なく、お米を食べる国産野菜を食べるｂｙ井上

土地を大事にすること広い農地を確保すること
外国では兵役に農業がある、経験が人的資源となるｂｙ大山

率だけで言えば輸入飼料をやめれば食料自給率は上がる
50年前の日本の農業、古き良き方法へｂｙ瀬川

629 ：無記名投票：2022/04/19(火) 15:10:35.35 ID:RwYcfdyl.net

末松大臣答弁
野田大臣答弁@本会議

630 ：無記名投票：2022/04/19(火) 15:11:05.30 ID:RwYcfdyl.net

磯崎哲史@内閣

631 ： ：2022/04/19(火) 15:11:29.26 ID:LLgqzBuZ.net

地力

632 ：無記名投票：2022/04/19(火) 15:12:10.46 ID:RwYcfdyl.net

地力の問題…