【第212回国会（臨時会）】国会中継総合スレ2080

1 ： ：2023/11/27(月) 14:03:24.28 ID:w6rUp8a5.net

第212回国会(臨時会):令和5年10月20日から12月13日までの55日間です。

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前スレ
【第212回国会（臨時会）】国会中継総合スレ2079
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◆過去の会期（前年分まで）
【第211回国会（常会）】国会中継総合スレ2049
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kokkai/1677203922/
【第210回国会（臨時会）】国会中継総合スレ2042
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kokkai/1673271722/
【第208回国会（常会）】国会中継総合スレ2026（※実質209回国会）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kokkai/1662766344/

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・950-970を目安に次スレを立てる（即死回避が必要）
・スレタイ先頭の【第XXX回X会】は会期毎に書き換え、末尾は通し番号とする
・会期の始まりには使い残されているスレを消化し、スレタイを更新して次スレを立てる
・次スレが立ってないときはレスを控える　埋め立て行為をしない

134 ：無記名投票：2023/11/28(火) 10:16:15.03 ID:cms8stmJ.net

山本「障碍高齢を理由に入居を拒否されたなどの問題についての窓口がない。福祉施策と住居施策の一貫した支援を要求してきたが、どうか一刻も早くこれが実現するよう望む」
斉藤大臣「三省合同で検討中、一層の連携で住まい新江強化する」
武見「厚労省も合同で設置するこの検討会で検討中。高齢者などが安心して生活できるように、切れ目ない支援する。福祉も一体となっての支援が大事」（要約）

135 ：無記名投票：2023/11/28(火) 10:22:10.62 ID:cms8stmJ.net

イスラエルパレスチナの件

136 ： 【東電 %】 ：2023/11/28(火) 10:22:35.49 ID:z5sCgW4U.net

危険地域からの退避
ほんにほんに

137 ： 【東電 %】 ：2023/11/28(火) 10:26:43.26 ID:z5sCgW4U.net

国産SAFへの支援
うんうん

138 ：無記名投票：2023/11/28(火) 10:28:34.73 ID:cms8stmJ.net

山本「飲食店での揚げ物油を再利用し、飛行機の燃料とする工場が堺市にできて来年稼働との事」
西村「航空分野の脱炭素化も大事。境には行けなかったが沖縄で同様の工場見に行った。既に三百億支援。規制と支援策も取りまとめてる」（要約）

139 ： 【東電 %】 ：2023/11/28(火) 10:29:09.74 ID:z5sCgW4U.net

ええ話や

140 ：無記名投票：2023/11/28(火) 10:31:49.22 ID:cms8stmJ.net

山本「飲食店では使用済みの油をお金払って処分してる。それが飛行機の燃料として引き取ってくれるならええ話やと。廃食油以外のサフの開発、事業者任せとせず必要な取り組み国でしてほしい」
宮下「外食産業などで出る廃食油、家畜のえさにしてるけど、その内四十万トンが国外に出てる。配合飼料原料の他にサフとしての原料利用は脱炭素推進にもかなう。官民協議会で国交省とも連携」（要約）

141 ： 【東電 %】 ：2023/11/28(火) 10:33:12.54 ID:z5sCgW4U.net

揚げ物した油、固めるホニャララで捨てちゃってるけど、
回収があればそっちに出すよー

142 ：無記名投票：2023/11/28(火) 10:35:20.97 ID:cms8stmJ.net

山本「家庭から出る廃食油も約十万トン出てる。最後に災害時の事。被災者の生活支援は一人一人の事情に合わせた支援せねばならぬが、避難所ではなかなかそういうわけにはいかない」
松村大臣「既に災害対策基本法では高齢者などへの配慮あり、、ただ熊本地震ではその支援が困難を極めた。内閣府では本年八月に検討会設置、災害関連死のこと、残念ながら熊本では関連死のほうが多かったと。支援拠点、支援方法について議論検討」（要約）

143 ： 【東電 %】 ：2023/11/28(火) 10:35:47.59 ID:z5sCgW4U.net

予定時間ぴったりにおわた

144 ：無記名投票：2023/11/28(火) 10:35:51.28 ID:cms8stmJ.net

香苗おわり

維新清水

145 ： 【東電 %】 ：2023/11/28(火) 10:36:41.93 ID:z5sCgW4U.net

朝から優等生タイムだったけど、
異次元タイムよりずっとずっとずぅーーーっと良いな

146 ：無記名投票：2023/11/28(火) 10:37:03.87 ID:cms8stmJ.net

>>143
たしかに
ぴったりなのは珍しい

147 ：無記名投票：2023/11/28(火) 10:37:23.93 ID:cms8stmJ.net

>>145
同感w

148 ： 【東電 %】 ：2023/11/28(火) 10:38:04.01 ID:z5sCgW4U.net

>>146
さすが優等生ww

149 ：無記名投票：2023/11/28(火) 10:40:40.11 ID:cms8stmJ.net

>>148
ですよねーw

150 ：無記名投票：2023/11/28(火) 10:44:41.56 ID:cms8stmJ.net

清水「DXなどで技術革新するって総理言うけど、医療介護の保険料引き上げてサービスが弱まるのでは」
総理「提供するサービスに支障あってはならない。歳出改革も全世代型社会保障においても取り組むべき課題。歳出改革の結果として構築を考える。理念として負担能力に応じる。必要な保障が欠けることなく歳出改革進める」（要約）

151 ：無記名投票：2023/11/28(火) 10:47:01.83 ID:cms8stmJ.net

清水「逆に言えば働き盛りの中間層は負担が増えないか」
総理「具体的な制度設計は検討中だが、若い世代の負担が増える要はないと考える。むしろ賃上げと歳出改革で国民負担率下げる。これから児童手当の拡充など取り組む。子供一人当たりの支援引き上げる。受益の部分の拡大はかる」（要約）

152 ：無記名投票：2023/11/28(火) 10:50:00.02 ID:cms8stmJ.net

清水「受益の拡大、もっとわかりやすい形で、例えばモデル世帯設定してどのくらいお金が必要で受益があるっていえばわかりやすいと思うがどうか」
総理「たしかに負担増えるのではないかという議論に集中しがちだが、受益が増えるかどうか、国民にわかりやすく説明して議論することが大事。子供庁においても加速化プランの中で様々なプラン用意してるが、例えば四人家族なら…というものも用意してる。経済的支援も大事だが社会の意識変らないといけない。国民運動として、独身者や高齢者にとっても自身のこととして考えてほしい。わかりやすい説明も大事」（要約）

153 ：無記名投票：2023/11/28(火) 10:52:19.23 ID:cms8stmJ.net

清水「非常に声明が複雑だなと思うのでもっわかりやすくと説明してほしい。医療保険で集めたお金は子育てに行くというのは、なんか使用目的が逸脱してないか」
総理「どの様な方法で支え合うか、例えば介護は医療保険とは違うとされてるが、かぶって徴収される所がある。国民にとってできるだけ利便性高い形での徴収考えないといけない」（要約）

154 ：無記名投票：2023/11/28(火) 10:52:34.17 ID:ZoDAZeNY.net

今日は15時までお休みするよ

155 ：無記名投票：2023/11/28(火) 10:54:17.41 ID:cms8stmJ.net

清水「扶養控除縮小という事、これは周りまわって増税になってないか」
総理「自動て会うては高校生まで、それと合わせて扶養控除もどうするか検討中。この児童手当は拡充する、扶養控除は縮小で受益減るだろっていう懸念も踏まえ整理する」（要約）

156 ：無記名投票：2023/11/28(火) 10:55:28.05 ID:cms8stmJ.net

清水「年収八百万では税を払う方が多くなるっていうけど」
総理「たしかに受益減少では、何のための政索かということになる。指摘も踏まえ検討」（要約）

157 ：無記名投票：2023/11/28(火) 10:59:09.88 ID:cms8stmJ.net

清水「年収四百十万の世帯、決して生活は楽とは言えない。負担はどんどん増えてくと思うが」
武見「報道では四百十万云々って出てるんだけど、厚労省ではまだ何にも決めてない。地域包括ケアの他、負担能力に応じた給付と負担検討。今後すべての世代にとって社会保険が負担とならぬよう必要な見直しする」（要約）

158 ：無記名投票：2023/11/28(火) 10:59:46.34 ID:cms8stmJ.net

>>155
×自動て会うて
〇児童手当

159 ：無記名投票：2023/11/28(火) 11:03:02.32 ID:cms8stmJ.net

清水「五年間延ばして払った分で増えるのかどうか」
「今後いろいろなスライドで年金給付額も変動すると思うが、追加の保険料出すとなった場合、基礎年金の給付額は月八千円くらいは増える」（要約）

160 ：無記名投票：2023/11/28(火) 11:06:32.05 ID:cms8stmJ.net

清水「防衛力強化のための増税の事。必要な財源はしっかり説明し負担お願いするのが筋」
総理「ますます複雑化する安保環境の中、抜本的な防衛力強化は必要。従来から言ってるように行財政改革で予算捻出し、それでも足りない分は税という形でお願いする。四分の一については我々世代で拠出。令和九年度以降、段階的に実施。それと内容についても、所得税は負担増とならぬ工夫をし、法人税も影響ない制度用意。今進めてる政索とも矛盾せぬようにしてる」（要約）

161 ： ：2023/11/28(火) 11:10:18.58 ID:z5sCgW4U.net

ガソリン代、スタンドによってけっこう値段違うもんねえ

162 ：無記名投票：2023/11/28(火) 11:10:32.00 ID:cms8stmJ.net

清水「政府の予算の使い方見てると、まだまだ無駄がいっぱい眠ってる。会計検査院が調べたところ無駄遣いの指摘結構出てる。石油価格値下げのための原資が価格にちゃんと反映されてるかの事業も、博報堂に委託して百八億。どんな調査してどんな結果出してるかわからんって会計検査院言ってる」
西村「この価格モニタリング調査、全国のガソリンスタンドに直接支援することは大変だという事で、卸値は確実に下げてるのでその調査任せてる。本来なら二百円超える水準。ただ二百円超えるなよというプレッシャーもかけつつ調査。会計検査院からの指摘も踏まえ改善」（要約）

163 ：無記名投票：2023/11/28(火) 11:12:56.18 ID:cms8stmJ.net

清水「他にも色々あるけど、コロナウィルスの解析機、これが五億余りもして一回も使ってないのはどうして」
武見「厚労省としては運用執行にあたっては都道府県に指示してきたが、その機械がちゃんと使われてないとの指摘受けてる。事業目的に沿った使い方しろと都道府県にいってる」（要約）

164 ： 【東電 %】 ：2023/11/28(火) 11:14:08.62 ID:z5sCgW4U.net

ほう…在庫解消

165 ：無記名投票：2023/11/28(火) 11:14:19.40 ID:cms8stmJ.net

清水「布マスクが配られたけどこれが非常に余ってる。今どうなってるか」
武見「各自治体ではほしいってところは分け与えており、現在在庫は解消」要約）

166 ：無記名投票：2023/11/28(火) 11:14:33.40 ID:cms8stmJ.net

在庫解消か
よかった

167 ：無記名投票：2023/11/28(火) 11:17:39.59 ID:cms8stmJ.net

清水「ゼロゼロ融資の事。回収不能な事業が一兆塩分出てるという。事業の中身ちゃんと見ずに貸し出してた?」
西村「コロナから国民の生活まもるためにゼロゼロ融資作った。リスク管理債権では、政府としてすべての債権回収が不能とは考えてない。倒産件数も低位で推移してる。ただ関係機関集めて再生支援強化話してる。引き続き経営改善の支援して管理債権から正常債権としたい」（要約）

168 ：無記名投票：2023/11/28(火) 11:20:52.01 ID:cms8stmJ.net

清水「国の基金が非常に増えてる。残高は総計約二千億。数値目標設定ないもの、また管理費だけで動いてない事業もある。基金はその都度ちゃんと見直すべきでは」
総理「中長期的な国家課題に対して複数年で見通し立てる、その活用考えるものだが、基金の透明性しっかりさせるのはその通り。基金について国会でも様々指摘受けてる。期間設定や予算措置、成果目標の見直し必要と太郎にも指示してる。行政推進会議で基金全体の見直しする」（要約）

169 ：無記名投票：2023/11/28(火) 11:22:12.62 ID:cms8stmJ.net

清水「太郎にそのチェックお願い」
太郎「基金が何のためにあるのかという目標がないとしょうもないのは確かなので、またいつまでにやるのかもはっきりさせる。どのくらいの予算規模にするのかも大事。今ある基金横ぐしを通してやってく」（要約）

170 ： 【東電 %】 ：2023/11/28(火) 11:22:41.45 ID:z5sCgW4U.net

デコ活ってなんぞ…

171 ：無記名投票：2023/11/28(火) 11:24:21.25 ID:cms8stmJ.net

清水「特に緊要な予算が補正予算だが、ほんとに必要なのかという予算多い。特に目に留まったもの、文科省では子供に音楽演劇見せようって推進する事業、これなんで補正に入れるのか」
盛山大臣「本格的な舞台芸術見せようっていう取り組みで、わが国の豊かな文化的土壌広げるために喫緊なものと判断」（要約）

172 ： 【東電 %】 ：2023/11/28(火) 11:24:58.03 ID:z5sCgW4U.net

>>170
脱炭素な暮らしを目指す国民活動…

173 ：無記名投票：2023/11/28(火) 11:26:02.37 ID:cms8stmJ.net

清水「次にでこ活、環境省に聞きたい」
伊藤大臣「循環型社会実現など達成に向けて、新しいでこ活進める。生産性の向上、潜在性引上げのための予算」（要約）

174 ： 【東電 %】 ：2023/11/28(火) 11:26:40.14 ID:z5sCgW4U.net

デコ活…なんでそんな愛称？付けた…意味わからんな

175 ：無記名投票：2023/11/28(火) 11:26:55.58 ID:cms8stmJ.net

>>172
㌧
でこかつ…

176 ： 【東電 %】 ：2023/11/28(火) 11:29:55.77 ID:z5sCgW4U.net

>>175
ノ
デコレーション活動、なにかを盛々にするのかと思ったら、
(なんかちょっとプラスして消費活動を盛り上げる的な)
サステナブルという正反対の意味だったでござる(´・ω・`)

177 ：無記名投票：2023/11/28(火) 11:32:04.37 ID:cms8stmJ.net

>>176
なるほど㌧…
しかしでこかつ…わかりにくいような

178 ： 【東電 %】 ：2023/11/28(火) 11:34:52.59 ID:z5sCgW4U.net

>>177
いっそ「脱活」にしとけよとw

179 ：無記名投票：2023/11/28(火) 11:36:21.05 ID:cms8stmJ.net

清水「鈴木さんに聞く毛と、国際の追加発行額はコロナの時よりかは減ってるがまだ結構な額。財政健全化に目を向けて取り組むべきでは」
鈴木財務「一般に補正予算の編成は複数回にわたり対応するものもあり、デフレ脱却の千載一遇のチャンスを迎えてる中、必要な政策を今回の補正で積み上げてる。令和四年度より公債権収入高い。しかし財政健全化も重要なので、財政を平時に戻し経済成長と財政健全化目指す」（要約）

180 ： 【東電 %】 ：2023/11/28(火) 11:36:37.50 ID:z5sCgW4U.net

ライドシェア

181 ：無記名投票：2023/11/28(火) 11:37:21.32 ID:cms8stmJ.net

>>178
たしかにw

182 ：無記名投票：2023/11/28(火) 11:38:31.54 ID:cms8stmJ.net

ライドシェアの事

183 ： 【東電 %】 ：2023/11/28(火) 11:40:12.04 ID:z5sCgW4U.net

乗せる方も怖いわなあ…

184 ：無記名投票：2023/11/28(火) 11:40:49.84 ID:cms8stmJ.net

清水「ライドシェア、責任の主体、他国を見ても様々な工夫しながら取り組んでるが」
斉藤大臣「他国でも一定の措置あり」
清水「わが国でも責任の主体おけばライドシェアは可能か」
斉藤「有料の運行であれば利用者の安全が第一。過疎地や観光地で対処すべしとの指示を総理からもうけてる」（要約）

185 ： 【東電 %】 ：2023/11/28(火) 11:41:53.67 ID:z5sCgW4U.net

自由の裏側には責任が潜んでるからねえ

186 ：無記名投票：2023/11/28(火) 11:43:13.80 ID:cms8stmJ.net

清水「是非とも利用者目線に沿った制度作りすべき」
太郎「度々言うように各地で個人の移動の自由が制限されてる事態となっており、きのう生コン様の質問にもあったが、偽物に乗るようなことがあってはならない」
清水「総理の意見は」
総理「移動の足不足が各地で叫ばれる中、ライドシェアについても取り組むことになった。様々な課題、規制改革推進委員会で議論。あらゆる可能性排除せず、年内に方向性出す」（要約）

187 ： 【東電 %】 ：2023/11/28(火) 11:44:27.52 ID:z5sCgW4U.net

ほうほう
人材の確保にも繋がりますなあ

188 ：無記名投票：2023/11/28(火) 11:44:56.86 ID:cms8stmJ.net

清水「最後に奨学金の事。兵庫では企業もともに新しい取り組みしてる」
盛山「企業が肩代わりする形での奨学金、企業が代理返還した場合に税制上のメリットあり。それも含め周知広報」（要約）

189 ：無記名投票：2023/11/28(火) 11:45:16.96 ID:cms8stmJ.net

清水議員おわり
維新梅村聡

190 ： 【東電 %】 ：2023/11/28(火) 11:47:05.53 ID:z5sCgW4U.net

マスコミの問が偏ってないか(´・ω・`)？

191 ：無記名投票：2023/11/28(火) 11:49:03.15 ID:cms8stmJ.net

梅村「マスコミの世論調査では、減税と現金給付評価するかという質問に対して評価しないが朝日では六割出てるなど総理にとっては厳しい評価になってる。どうしてこうなった」
総理「国民の理解広がっていないことは真摯に受け止める。どうしてこうなったかは、政府として日本経済と国民のためにしてることで、丁寧に説明するほかなし。もっとも重要なのは物価を超える賃上げ。総合的に取り組んでるが、定額減税の部分については賃上げとの関係を丁寧に説明すべきと感じる」（要約）

192 ：無記名投票：2023/11/28(火) 11:50:04.74 ID:cms8stmJ.net

>>190
ですよね…
マスコミの世論調査なんて鵜呑みにしてもしょうもないと思うが

193 ：無記名投票：2023/11/28(火) 11:50:28.29 ID:cms8stmJ.net

交際費の損金扱い増額…

194 ：無記名投票：2023/11/28(火) 11:53:16.40 ID:cms8stmJ.net

間もなく豚切り

195 ： 【東電 %】 ：2023/11/28(火) 11:53:23.15 ID:z5sCgW4U.net

じょうひらんぴ

196 ： 【東電 %】 ：2023/11/28(火) 11:54:06.77 ID:z5sCgW4U.net

はいきた豚切り

197 ：無記名投票：2023/11/28(火) 11:54:12.20 ID:cms8stmJ.net

豚切りきた

198 ：無記名投票：2023/11/28(火) 11:54:13.89 ID:TRWcpTcQ.net

○○について説明は尽くされましたか
とか聴かれたって困るもの。

199 ：無記名投票：2023/11/28(火) 11:55:34.53 ID:cms8stmJ.net

残余の質疑は午後
午後一時まで休憩@予算委

200 ： 【東電 %】 ：2023/11/28(火) 11:55:39.36 ID:z5sCgW4U.net

鈴木大臣の答弁で午前おわり休憩ー

201 ：無記名投票：2023/11/28(火) 13:00:12.41 ID:cms8stmJ.net

NHK中継きた
予算委再開

202 ：無記名投票：2023/11/28(火) 13:00:30.64 ID:cms8stmJ.net

午前に引き続き維新梅村聡

203 ：無記名投票：2023/11/28(火) 13:01:39.37 ID:GIgeTjsI.net

どれくらい前倒しなの？

204 ： ：2023/11/28(火) 13:01:46.66 ID:z5sCgW4U.net

豚切り前の復習から～

205 ：無記名投票：2023/11/28(火) 13:02:32.74 ID:cms8stmJ.net

梅村「午前の部を見てない人のために解説すると、企業が飲食はじめとする交際費、、これを全額経費で落とせない、鈴木財務大臣に聞いたら企業が無駄遣いしないためだというので私はほっとけと言った」
鈴木財務「交際費課税しないでおくと減収になるんだけど…」（要約）

206 ： ：2023/11/28(火) 13:02:37.58 ID:z5sCgW4U.net

ふむ。

207 ： ：2023/11/28(火) 13:03:00.68 ID:z5sCgW4U.net

金は天下の回りものなお話だ

208 ：無記名投票：2023/11/28(火) 13:04:31.99 ID:cms8stmJ.net

梅村「減税するけど増収ってありだよね?」
総理「交際費課税制度、これ廃止すると減収するって鈴木さんも言ったけど、梅村さんは廃止での経済波及効果の方が大事と。それで税収も増えると言ってるど、これには長年議論あり、企業の経営努力など交際費だけ取り出して分析するのは難しい。引き続き議論すべき課題」（要約）

209 ： ：2023/11/28(火) 13:05:54.52 ID:z5sCgW4U.net

医療制度改革タスクフォース長

210 ：無記名投票：2023/11/28(火) 13:08:34.56 ID:cms8stmJ.net

梅村「議論もいいけど検証もね。減税してどう税収に跳ね返るか、きちんと検証してほしい。
次に医療介護の話。医療制度改革タスクフォースというのを維新でやってる。若い人の負担どうすればこれ以上負わせずに済むか。しかし総理は賃上げ唱えており、医療関係者の賃上げしようとしたらその原資は税金。来年賃上げできるかどうか」
総理「マイナス改定となっても入り用福祉などの賃上げできるかどうか、それ総理大臣が言うと議論に大きな影響与えるんで控える。物価に負けない賃上げ実現が大事といってきた。医療介護分野の賃上げも重大な課題。同時海底に臨まねばならぬ。医療関係の賃上げが今の日本で重要なのは承知してる」（要約）

211 ： ：2023/11/28(火) 13:10:03.53 ID:z5sCgW4U.net

人材紹介会社の手数料…はぁ

212 ： ：2023/11/28(火) 13:11:54.04 ID:z5sCgW4U.net

閣僚の席次は決まっているのであろうが、
質問通告されて答弁のある大臣は前列にしてあげて(´・ω・`)

213 ：無記名投票：2023/11/28(火) 13:12:20.45 ID:cms8stmJ.net

梅村「私が代わりにこたえると、マイナスになったらおしまい。実は人件費賃上げ、医療法人協会の調査では、有資格者のものが非常に多いがその手数料がいるという。医師一人雇うのに手数料がかなりかかる。人件費に充当できればいいんだけどどんどん取られてる。武見さんに聞くけど、いわゆる公定価格でこんな高い手数料とるってどうよ」
武見「民間の職業紹介の場合、その手数料には賃金の二割三割とは聞いてるが、厚労省としては稼働日がフルタイムの人よりも増えてるので、全職種平均と比べて必ずしも高くはない。ただ実際のケース、個々の負担にとしては高いと病院で聞いてはいる」（要約）

214 ：無記名投票：2023/11/28(火) 13:12:55.75 ID:cms8stmJ.net

>>212
ですね…
いちいち後ろのほうから出てくるのにも時間かかるし

215 ： ：2023/11/28(火) 13:17:01.42 ID:z5sCgW4U.net

ほほう…調剤ロボット

216 ： ：2023/11/28(火) 13:18:02.86 ID:z5sCgW4U.net

処方箋40枚規制…
そんなんもあるんか

217 ： ：2023/11/28(火) 13:19:05.99 ID:z5sCgW4U.net

人海戦術というのはすでに時代遅れのものなのよのう(´・ω・`)

218 ：無記名投票：2023/11/28(火) 13:20:26.25 ID:cms8stmJ.net

梅村「患者は医療費高い事を悩んでる。負担大きくなって困ってる。総理は医療効率化について述べてるが、薬局の自動化について。ロボットがいて必要な薬を棚から出してくれる。そうしたもの使えば薬剤師が田中楽すりおろして袋に詰める作業なくなる。生産性上がるのでは」
武見「調剤ロボットの導入は積極的に進めるべきと考える。更なる効率化図るべし。他方、薬局で扱う処方箋四十枚の事等あり、現状において対面指導をどこまで価値を置くか。患者の服薬指導、対人指導に資する事とどう両立させるかが課題。今後の重要な課題。全体見て進めたい」（要約）

219 ：無記名投票：2023/11/28(火) 13:22:40.53 ID:cms8stmJ.net

梅村「作業時間短くできるので悪い事ではない。ではこの機械だけ入れてくれと言えばそれは事業者ではできない。こうした取り組みについて総理に」
総理「効率化のための機械化は大事。薬局でのロボットも含め、重要な取り組み。充分な調剤機器を持てぬところは、他の薬局に委託することも考えられる。それによって賃上げにもつながり、政府として支援すべき取組み」（要約）

220 ： ：2023/11/28(火) 13:22:51.86 ID:z5sCgW4U.net

ちょっと転がし方を変えるだけで、
良い方に転がっていくといいわなあ

221 ：無記名投票：2023/11/28(火) 13:26:17.71 ID:cms8stmJ.net

梅村「前向きな答弁㌧。医療費に関して、どう効率化してくかが大事。病院もベッド減らせばよいわけではない。在宅診療も色々あるが、みんなが全員在宅にしようとすると経費は大変なことになる。そのへんのグランドデザインは」
武見「2025年には介護施設と在宅医療の見込み出ており、介護や在宅でも可能な数だしてる。各地域の在宅医療、見込みは厚労で示してるが、医療計画や介護計画の中で必要な額を各地域で出してもらう」（要約）

222 ： 【東電 %】 ：2023/11/28(火) 13:27:38.24 ID:z5sCgW4U.net

医療DX

223 ：無記名投票：2023/11/28(火) 13:29:20.40 ID:cms8stmJ.net

梅村「医療DX、残念ながら日本ではなかなか進んでない。なぜこんなに遅れてるのか。歳出改革は医療DXに寄与するか」
総理「デジタル化の遅れ、様々な指摘あるが、データの標準化が進まなかったことも一因。医療DXを政府として着実に推進せねばならぬ。六月のこども未来戦略会議でも歳出改革徹底するとしているが、重要な要素として医療DXによる合理化を上げている。診療報酬改定DXも進める」（要約）

224 ：無記名投票：2023/11/28(火) 13:31:39.05 ID:cms8stmJ.net

梅村「マイナ保険証の話がよく出るが、これはオンライン資格確認システムできたのは大きな成果。電子処方箋というのが可能となる。そのメリットについて」
武見「メリットは山ほどあるけど、医療機関や病院、薬局でリアルタイムで情報交換し、重複て薬出すようなことはなくなる。不適切な処方もなくなる」（要約）

225 ：無記名投票：2023/11/28(火) 13:35:10.72 ID:cms8stmJ.net

梅村「山ほどメリットあるにもかかわらず、導入してるのは全体のよんぱー。よんぱーというのは薬局が挙げてる数字。医療機関はいちぱーもないのはなんでか」
武見「現在約一万施設にとどまっており、導入進まない原因として、まず周囲の病院薬局がやってない、導入しても使い方がわからぬカネがかかるなどなど。システム改修する予算もうけてる。メリットの説明も人集めてやってる。電子処方箋の普及は我が国の医療DXに関わる事。電子カルテ標準化進めるようにする。導入す済めばメリットもわかってもらえる」（要約）

226 ：無記名投票：2023/11/28(火) 13:37:01.89 ID:cms8stmJ.net

梅村「原因がすごく原始的なんだけど…もっと厚労省が、これいいものなんですよってアピールすべき。目標期間延ばすべきでは」
武見「工程表の目標高いことはわかってるけど、目標達成のためには全力尽くす。その活用を強力に促す。電子処方箋の利用進める」（要約）

227 ：無記名投票：2023/11/28(火) 13:38:53.21 ID:cms8stmJ.net

梅村「心意気は評価するけど、ほんまにできるんかと。電子カルテがそもそも広がってない。紙のカルテ使ってる医療機関で処方箋は電子なんですってところはありうるのか」
「医療機関において電子カルテ使う事、それで電子処方箋も対応は可能。ただし実際にはそういう施設は把握してない」（要約）

228 ：無記名投票：2023/11/28(火) 13:41:07.66 ID:cms8stmJ.net

梅村「紙でカルテかいてる先生が、電子処方箋は使いますって言うことあるわけがない。武見さんはどう思う?」
武見「技術的には可能だけど、入用現場の実態踏まえ話を進めることが大事。改修費用ないっていうところもあり、今回そういう改修費用補助も出してる。最初から全部そろってからﾖｼ!とするのではなく、グランドデザインの中でシステム構築してく」（要約）

229 ：無記名投票：2023/11/28(火) 13:42:46.65 ID:cms8stmJ.net

梅村「私は電子カルテが普及して、それで初めて電子処方箋も認められてくると思う。順番間違えてはいけない。事業内容の説明について」
「医療介護の情報共有、全国で出来るようにするため、そのシステム構築に予算計上、約九十一億」（要約）

230 ：無記名投票：2023/11/28(火) 13:45:54.92 ID:cms8stmJ.net

梅村「全国にシステム広がれば非常に便利。健診の結果や診療情報、退院の情報などわかるが、、私はさらにどういう治療を受けたいかという情報も載せるべき」
武見「大変建設的なご意見。全国の医療プラットフォーム、少しでも早く作るべき。健診介護また感染症のデータ、光回線使ってできる範囲で全国化進めてる。様々な情報が含まれる。現在厚労で研究、梅村さんの指摘通り話進めてる。まずはこの研究進める」（要約）

231 ：無記名投票：2023/11/28(火) 13:48:57.24 ID:cms8stmJ.net

梅村「費用の問題じゃないということを理解してほしい。厚労省は人生会議って言ってるけど、そんな難しい情報れなくてもいい。医療従事者と話し合うべき。
最後に総理、これまでいろいろと質問してきたけど、残念ながら今のままでは工程表のスケジュールに間に合わない。電子処方箋の事もそう。これが完成すれば医療にとって大きなメリットになる」
総理「梅村さんの質問聞いて、重要な取り組みであると強く感じた。入用機関への負担に配慮し、電子カルテ電子処方箋についてスピード感持って取り組む。そして医療DXもやる」（要約）

232 ：無記名投票：2023/11/28(火) 13:49:08.22 ID:cms8stmJ.net

梅村議員おわり

233 ：無記名投票：2023/11/28(火) 13:49:32.45 ID:cms8stmJ.net

みんみん浜口

234 ：無記名投票：2023/11/28(火) 13:49:53.17 ID:cms8stmJ.net

たかえがパネル係だそうな