【第213回国会（常会）】国会中継総合スレ2099

1 ： ：2024/04/24(水) 13:40:43.93 ID:7AFJmPyF.net

第213回国会(常会):令和6年1月26日から6月23日までの150日間です。

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【第213回国会（常会）】国会中継総合スレ2098
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kokkai/1713415169/

◆過去の会期（前年分まで）
【第211回国会（常会）】国会中継総合スレ2049
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kokkai/1677203922/
【第210回国会（臨時会）】国会中継総合スレ2042
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kokkai/1673271722/
【第208回国会（常会）】国会中継総合スレ2026（※実質209回国会）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kokkai/1662766344/

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◆ルール
・特定の政党や政治家や支持者を過度に称賛または誹謗中傷しないこと
・ＡＡ、コピペ等による宣伝（啓蒙、ネガキャン、風刺）は禁止
・日程や質疑者は、前日の夜に衆参中継HPとNHKの番組表、
　審議開始の前後に国会TVや"(衆HP)本会議・委員会等"、"(参HP)本日の議会情報"、
　その他にも、政党や議員個人のHPやTwitter等で確認できる
・衆参共に、各審議終了後まもなくしてライブラリで視聴できるようになる
・950-970を目安に次スレを立てる（即死回避が必要）
・スレタイ先頭の【第XXX回X会】は会期毎に書き換え、末尾は通し番号とする
・会期の始まりには使い残されているスレを消化し、スレタイを更新して次スレを立てる
・次スレが立ってないときはレスを控える　埋め立て行為をしない

346 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:19:42.39 ID:F7RBekwo.net

国会なんだから言いたいこと言って頂戴
緊張しなくてだいじょーぶ

347 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:20:12.03 ID:tJYyCQUU.net

上林参考人…法政大の教授か

348 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:21:49.97 ID:F7RBekwo.net

最後までケツ持てよ！ってことですよね
でもそれは法的なこともそうだけど、もっと人間味のある付き合いで面倒みれればね

私の考えは理想論すぎるかな

349 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:21:58.42 ID:tJYyCQUU.net

上林「技能実習制度、政府のバックアブがあるならと企業間でも広がったが、手続きが煩雑でいったん申し込んでもいつ認可降りるかわからない状態になってる」

350 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:22:48.32 ID:tJYyCQUU.net

上林「転籍の要件、同一企業に三年以上勤めないと転籍認めないのは人権侵害に当たると自分は考えてる」

351 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:23:21.58 ID:F7RBekwo.net

職業選択の自由と受け入れにかかった受け入れ側のコストよね
どんだけ大変な思いして受け入れてるかは見えないんだよね

352 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:23:25.91 ID:tJYyCQUU.net

>>349
×バックアブ
〇バックアップ

353 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:26:08.08 ID:tJYyCQUU.net

上林「普通、企業ではなんで前の会社辞めたのかについて聞く。自分の意志で転籍したいというのはなかなか難しいだろうと思う」

354 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:26:50.48 ID:F7RBekwo.net

転籍できるのはいいけどやっぱ向こうが望んで来てる部分もあるからね
嫌だからプイッと辞めて辞めて辞めてと渡り鳥はやめて欲しい
がまんも必要

そこに人権侵害が起きないようにしないといけないんだね

355 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:28:42.02 ID:F7RBekwo.net

フリーライダーを有利な条件で採りたがる企業なんて、そのまま半グレの蟻地獄よ
遵法精神の低い人探してるんだから

356 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:30:35.56 ID:F7RBekwo.net

一年間一緒に働いて貰ってそれでも辞めたがってたらもう関係修復難しいかもね

357 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:30:44.03 ID:tJYyCQUU.net

上林「技能実習生の役割、都会にいるとわからないが地方では人手不足により、技能実習生がありがたい労働力になってる。技能実習生は地方圏での在留が多い」

358 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:32:50.68 ID:F7RBekwo.net

>>357
地方のムラ社会と集団で来る人らの独自のコミュニティがうまく融和できてればいいのだけどね

359 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:33:08.05 ID:tJYyCQUU.net

上林参考人おわり

岡部参考人@法務

360 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:33:59.90 ID:tJYyCQUU.net

岡部「私は上智大で国際政治など教えてるが、人の越境問題についても研究してる」

361 ： 【東電 %】 ：2024/04/26(金) 09:35:45.77 ID:WxBX1y6d.net

おはよーございます。
昨日のサッカー、延長まで見てて寝坊したー＞＜
>>316他
予定ありがとですー

362 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:36:06.31 ID:tJYyCQUU.net

>>358
実習生に限らず、まずその地域の中で軋轢なくやっていけることが大事ですね…

363 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:36:11.83 ID:F7RBekwo.net

そうよね
世界の中の日本をどう位置づけるかに関わってくるから、大きく言えば国防にも関わる気がする

364 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:36:38.02 ID:tJYyCQUU.net

>>361
おはようございます
どうもですー

365 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:37:15.51 ID:F7RBekwo.net

>>362
それは移住や農業体験などもそうみたいですね
高畑勲の『おもひでぽろぽろ』というアニメ映画は名作でした

366 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:38:16.50 ID:F7RBekwo.net

なんで争いごとみたいなことになってるのだ？

367 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:38:45.49 ID:tJYyCQUU.net

岡部「ポストコロナでの労働力確保が諸外国で課題となってるが、外国人労働者の目にはもはや日本は魅力的な国として映ってない」

368 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:39:00.04 ID:F7RBekwo.net

でも郷に入っては郷に従えなのよ
日本は

369 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:41:23.62 ID:tJYyCQUU.net

>>365
ですね
地方に限らずまた外国人だろうと日本人だろうと、どこでも平穏に暮らせるように心がけるのが肝心

370 ： 【東電 %】 ：2024/04/26(金) 09:41:59.41 ID:WxBX1y6d.net

>>364
ノシノシ

371 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:43:06.60 ID:tJYyCQUU.net

岡部「外国人政策は公共の秩序を守るための政策でもあるべきで、これは外国人を守るための政策でもある。今後やって来る外国人が外国人のままでいるというのも現実的ではない。その時外国をルーツに持つ人々が偏見の目で見られないよう留意しなくてはならない」

372 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:43:37.85 ID:F7RBekwo.net

ここはひとつ雇う側も送り出し側も最低限『基本的人権』等の理解度を測るなんらかの試験を設けさせてもらえないだろうか

373 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:45:46.96 ID:tJYyCQUU.net

岡部「今後外国人が大規模にやって来ることを予想し、その時日本人の利益はどうあるべきかを考えるべき」

374 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:46:04.97 ID:F7RBekwo.net

自由権の考え方が違うんだよね
禁止されてなければ基本的に何してもいいという考え方
だからいまはルールが沢山できて息苦しくなっていく
日本は口に出さんけど分かるだろ！ってことがある

375 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:46:05.70 ID:tJYyCQUU.net

岡部参考人おわり

原さん来たー@法務

376 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:46:20.55 ID:tJYyCQUU.net

原さん怪我してるそうな…

377 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:47:51.67 ID:F7RBekwo.net

私も違和感がある
周りの国と競争してこんなメリットあるから来て来て！はちと違う

378 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:48:18.43 ID:tJYyCQUU.net

原「話したいことは五点。まず我が国が来る外国人を選ぶべきである。外国人に選ばれる国になるべきといういい方には違和感がある。犯罪お構いなしな外国人は選ぶべきではない。来てほしい外国人がそんな外国人によって日本から逃げてしまうことにもなりかねない」

379 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:49:02.74 ID:tJYyCQUU.net

原「諸外国でも外国人についても問題あるが、外国人を排斥することなく、日本のためになる外国人を日本が選ぶべきである」

380 ： 【東電 %】 ：2024/04/26(金) 09:49:21.32 ID:WxBX1y6d.net

>>368
郷に入っては郷に従え
ではあるけど、郷に従おうと努力する人には優しいし、
違う文化にも意外と寛容だったりもするよね
特に食べ物とかw
郷に入ってるのに自分らのやり方を変えない、
押し付けようとすることに拒否反応出るだけで

381 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:49:59.79 ID:tJYyCQUU.net

原「日本政府はこれまで移民は受け入れないと言ってきたが、政府は一度移民いくら受け入れるとの試算行い大反発を受けた。その後そういったことは政府はしてない」

382 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:50:35.91 ID:F7RBekwo.net

>>378
私もそう思う
日本で働いてくださいと頭下げる前に日本で働きたいという気持ちが先にないと
その後日本で働いてくれてありがとうになると思う

383 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:50:42.12 ID:tJYyCQUU.net

原「また政府は単純労働者は受け入れないと言ってるがこれも史実とは異なる。2021年には23万にも増えてる」

384 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:51:57.51 ID:tJYyCQUU.net

原「資格外活動が35万人にもふえてる。これまで移民受け入れてその多くは手単純労働。なし崩し的に移民を受け入れてきた。それというのも政府が一部業界の要望を受け入れてきたからだ」

385 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:52:36.30 ID:F7RBekwo.net

>>380
日本の文化が好きで理解しようとしてくれる外国人に対して、こっちは嬉しくって仕方ないて気持ちを隠せない( *´∀`)b

386 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:53:37.04 ID:tJYyCQUU.net

原「次に技能実習制度の事。これがすべて悪いとは言わない。しかし悪用の事例も少なからず。高い賃金払えない業界や企業が安い賃金で外国人を雇う。それを政府は黙認してきた、それで悪質な人権侵害や失踪も起こってる」

387 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:54:52.19 ID:tJYyCQUU.net

原「そして日本の賃金は全体的に低迷。その理由の一つがこの技能実習制度の悪用にある。悪用するような企業には実習生を雇わせてはならない。そうすれば悪用の例はかなり減らせるはず」

388 ： 【東電 %】 ：2024/04/26(金) 09:55:07.83 ID:WxBX1y6d.net

原参考人さん、はっきりしてて好きw

389 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:55:53.75 ID:tJYyCQUU.net

原「今回の法案は看板の掛け返してるだけ。いまだ実習制度を悪用する可能性あり。安価な労働力このまま利用すれば日本はいよいよ貧しくなってゆく」

390 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:55:58.96 ID:F7RBekwo.net

自由主義経済は能力の低いお山の大将が駆逐されるんだよな

それをしていいかは難しい
せめて駆逐する前にワンちゃん能力アップのルート用意しないとヤカラが街に溢れてる大変

391 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:57:42.79 ID:tJYyCQUU.net

原「戦略なくなし崩し的に外国人受け入れに良いことはない。何のために外国人受け入れるのかを明確にすべき。人手不足解消という考え方は危うい。人手不足解消のために外国人呼んでそれで賃金上がらなければ日本は貧しいまま」

392 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:58:17.45 ID:F7RBekwo.net

そうなんですよね
人手不足の解消は第一義ではなくて、、、
でもなあグローバリゼーションは国内にも痛みが出るよ

393 ：無記名投票：2024/04/26(金) 09:58:48.06 ID:tJYyCQUU.net

原「どのくらいの人数をどこの国から呼ぶのかといった戦略的な計画立てるべき。人的交流すべき国から人を呼ぶといった戦略あるべき」

394 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:00:40.09 ID:tJYyCQUU.net

原「最後に行政の体制強化について。2021年の水際対策において、入管の審査に大幅な遅れが出るようになった、八か月またはそれ以上待たされることになった。現場では大混乱。入管ではいまだ遅延生じてる。人員増強デジタル化などの体制強化緊急に行うべし」

395 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:01:47.79 ID:tJYyCQUU.net

原さんおわり

以上で参考人の意見開陳おわり、これより質疑
自民中曽根康隆@法務

396 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:03:19.08 ID:tJYyCQUU.net

>>382
ですよねー
そうあるべきと思う

397 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:03:27.47 ID:F7RBekwo.net

国のカタチをどうするかだよね
グランドデザインする気ありますか？
ってことよね

逃げ切り世代を逃げ切らす為の国になるのか次世代が世界の中の日本で暮らせるようにするのか

398 ： 【東電 %】 ：2024/04/26(金) 10:04:39.85 ID:WxBX1y6d.net

春キャベツ、美味しいよねー

399 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:06:44.26 ID:F7RBekwo.net

>>398
アンチョビとニンニクをオリーブ油で炒めて春キャベツとしらすでうまし(￣￢￣*)

オリーブ油いま高いね

400 ： 【東電 %】 ：2024/04/26(金) 10:06:51.52 ID:WxBX1y6d.net

日本の技能実習制度経験しました
が、キャリアになればいいけどねえ…(´・ω・`)

401 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:09:19.48 ID:F7RBekwo.net

なるほどなるほど

402 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:09:23.55 ID:tJYyCQUU.net

中曽根「こないだ地元行ったらキャベツ箱詰めするところでベトナム人の兄弟が一生懸命働いてた。仕送りもしてると、またのちにはカナダでも働きたいと言ってた。しかし、これが技能実習なのかという疑問はあった。
外国人は単にお金稼ぎに来てるわけではなくスキル獲得のために来てるって是川さん言ってたけど、どうすればスキルえられるようにするか。これまでの技能実習では労働者の権利守る制度が不十分だった。実際に転籍は実は難しいと上林さんも言ってる」
是川「今の地方から都市部への流出、それが大規模に起こることはないと私は考える。一年二年程度ではさほど高いスキルは得られず、転籍するにも費用などの手続きあり。また転籍で中断する期間はお金が得られない。安い使い捨てになるのではという恐れもある」（要約）

403 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:13:30.59 ID:F7RBekwo.net

>>400
それはどっか企業の研究所とか大学とか？
農家でも最近はスマート農業てタブレットとにらめっこ。でも収穫の経験ないといきなり親方になろうとしてもねってことかな。
日本に行ったというレッテルが水戸黄門の印籠みたいになる国もありそうだけど

404 ： ：2024/04/26(金) 10:13:41.83 ID:WxBX1y6d.net

ウィンウィンてやつね

405 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:14:20.84 ID:tJYyCQUU.net

中曽根「法務省の有識者会議でも提言あったが、岡部さんのこれは出発点という言葉は印象に残った。再報告書の人権改善という言葉を岡部さんは高く評価してる。一方単純労働者増やす恐れがあるとも。我が国の経済発展につながるのかとも。選ばれる国になるため、我が国の経済発展のためになる制度にするためにはどうあるべきか」
岡部「原さんの言ったように、私も同じ学会に入ってるが、今回の改正案、私はﾖｼと思ってるがそれでも不十分と思ってる。労働者の受け入れ、どうしても大規模雇用者と外国人労働者支援との要望が合致することが多い。そのまま放置し、外国人ばかりが優遇されて大企業ばかりがもうかってるんじゃねっていう目で見られる、そういうことが海外で起こってる。外国人が働いて自分も働きやすくなった、賃金も上がったという仕組みが必要。
そして外国人もみんなが日本人になる必要もない。みんながワクワクする方向に政策拡充することが大事」（要約）

406 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:16:14.00 ID:F7RBekwo.net

こういうこと言うとさ、少し頭のいい人がさ、いわゆる小賢しいひとが情報屋始めてコンサルタントでガバチョガバチョよね

407 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:17:31.30 ID:tJYyCQUU.net

中曽根「原さんに質問。なし崩し的に質を問わずに外国人入れるなって意見なかなか刺激的だった。選ばれる国という言葉はき死ぬ゛総理もよく口にしてるが、我々がまず選ぶべきということ、これについての説明を。我々が選んだ人たちが選ばれる人にならないと人が入ってこない事にもなるが」
原「まずどんな外国人に来てほしいか、我が国がそれを明確にすべき。どこの国の人は来いどこの国はくんな、というのはなかなか難しかろうが、デジタル人材ならﾖｼといてよい。反対に犯罪なすようなのはくんなと言ってよいと思う。安価な労働力求めるような企業には外国人働かせないことも大事」（要約）

408 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:17:43.05 ID:F7RBekwo.net

コンサルタント事業が悪くないのよ
作ってブランドデザインして売り抜けるまで道が引けて責任取れるならね

409 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:21:07.10 ID:F7RBekwo.net

最後は公共団体がケツモチすればいいと思うけど、バブル期は民間企業が勝ち組、公共団体はセンスのない負け組の掃き溜めだったからなあ
自由経済からいうと公共団体はグランドデザインだけしてここのやり方は私企業に任せないと大変よね

410 ： ：2024/04/26(金) 10:21:19.58 ID:WxBX1y6d.net

>>403
具体的ななにかってわけじゃなく、
日本の技能実習制度5年、が、
履歴書の経歴欄資格欄に良い意味で書けるかっていう

411 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:21:42.59 ID:tJYyCQUU.net

中曽根「今回課題となってるのが共生社会。どういう労働者をどういう基準で働かせるかということ、住宅などの支援、それが人権守るということで政府がその役割しっかりやるべき。地方とも連携。公共政策という視点において、受け入れ側の自治体のあるべき姿について」
上林「公共政策、例えば韓国の雇用政策はうまくいってると言われるが、それにはすごいお金がかかってる。ベトナムなどで事務所置いて韓国に送ると。特定の素材産業、中小企業の人手不足を補うもので、特定の産業ばかりが利益得てるのではと言われてる。韓国政府は韓国助けることだから云々と言ってる。韓国では国外からの人材獲得、利益の相反起きてる。公共的な部分、そのお金の支出が多くの人に納得してもらえないと難しい」（要約）

412 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:22:09.22 ID:tJYyCQUU.net

中曽根議員おわり

公明平林@法務

413 ： ：2024/04/26(金) 10:22:50.53 ID:WxBX1y6d.net

選ばれる国、ねえ

414 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:23:44.33 ID:tJYyCQUU.net

>>407
×き死ぬ゛総理
〇岸田総理

415 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:25:38.48 ID:F7RBekwo.net

>>410
それは日本の国力よね
ただの出稼ぎじゃんだとなんの足しにもならないし、あの制度で日本に行ってたのすげーなと言ってもらえるか(逆の意味で言われたりして汗)

でもアジアの中のリーダーとか思い上がると四面楚歌になるから、そこは本当にWin-Win目指さないとね

416 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:26:29.23 ID:tJYyCQUU.net

平林「日本が選ばれない国になるっていう岡部さんの意見、是川さんは」
是川「現状、選ばれる云々は難しいが、日本とアジアの経済格差は縮んで日本に来るアジア諸国の人は増えてる。今後の経済成長でそれはいよいよ増えると考える」（要約）

417 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:27:31.59 ID:F7RBekwo.net

わかりやすいね

418 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:28:58.43 ID:F7RBekwo.net

>>416
増えてる理由に日本の受け入れの緩め方とどういう目的で入ってきてるのかと、過去最高の流入といっても数字だけじゃ判断できないよ
と思いますた

419 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:31:58.77 ID:F7RBekwo.net

そりゃ詐欺ですぜ旦那

420 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:35:24.08 ID:tJYyCQUU.net

平林「日本は有数の労働移民国という意見、最終的には我々の社会に内在する問題解決することが大事という。もっともと思うが、日本の職場や労働市場の問題について。また問題あればどう対処すべきか」
是川「内在する問題、日本の労働市場で資格の見える化が必要。女性が育児などで職を中断すると再開しにくいなどの問題あり、それが外国人受け入れで問題可視化し解決しようという動きになると考える」
上林「日本の職場慣行で、職種別賃金ではないというのが外国人にとっては大きい問題。大卒の賃金も国際社会平均でも低いほう。今までの日本社会では賃金格差を広げてきた。それじゃ働きたくなくなるだろってある企業に言ってもそれでﾖｼと考えてる。そういう問題解決すべき」
岡部「選ばれると言ってもどこでどういうふうに選ばれるかが問題で、そのマッチングにおいて齟齬が起きてる。私は去年夏にブリュッセルにいたが、ウクライナから多くの人が来てる、能力も高いということで受け入れられてた。しかしシリアからも結構人が来てて、そういう人たちへの教育について財界は渋ってると聞いた。生産性の向上とは分けて考えるべき」
原「日本型の雇用慣行など、外国人雇う上で問題となってきた。年功序列、何十年も雇われないと給料上がらないなど。外国人雇ってその点が合理的になればと思う」（要約）

421 ： ：2024/04/26(金) 10:36:49.94 ID:WxBX1y6d.net

都市部と地方てけっこういろいろと違うからなあ…

422 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:37:12.86 ID:F7RBekwo.net

職業選択の自由と居住移転の自由があるからな
でも背に腹は代えられないとなれば仕事のある場所、地方でも雇ってくれる場所に移動するのかなあ

423 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:40:20.99 ID:tJYyCQUU.net

>>418
ですね…
最初にどういう理由や目的で入国してるのかというのも問題

424 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:41:21.44 ID:F7RBekwo.net

自治体と国の直接的な協定が50以上
それは凄いね

日本語教育は難しいぞ
仕事と平行してだと尚難しい

425 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:42:48.69 ID:F7RBekwo.net

たしか外国人に日本語で日本語教える教師の資格ができてたね
チラッと見たらめちゃ難しい問題だった

426 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:42:49.42 ID:tJYyCQUU.net

平林「言葉の問題。日本語の習得、これが外国人にとっては難しい。外国人学校もあるけど、勤務先の企業の取り組みも必要になる。昼休みに日本語教育やってるところもある。政府が後押しすべき点は」
是川「就労のための言語教育、欧州、ドイツなどでもなかなか正解はなく、またいったん言語身に着けてしまうと転籍してしまうと。やはり業界や地方自治体が主導して財政的にもサポートする必要あり」（要約）

427 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:43:04.92 ID:tJYyCQUU.net

平林議員おわり

米山@法務

428 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:45:11.52 ID:F7RBekwo.net

これね意外とね賃金もそうだし技能もそうだけど、実はね働きやすさ、人間の情の部分、誠実さや家族的な繋がりだったりしたらいいなあ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

429 ： ：2024/04/26(金) 10:46:11.56 ID:WxBX1y6d.net

およねは何を聞きたいのか(´・ω・`)

430 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:46:48.11 ID:F7RBekwo.net

あーなるほど
そうよね、なんか凄く現実的凄くリアル

431 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:47:03.66 ID:tJYyCQUU.net

米山「外国人にとって選びたい国、地域、選びたい職場とは」
是川「賃金だろうなと。ちゃんとお金もらえるかというのを外国人は見てる」
上林「私も賃金だと思う。今円安だけど、賃金が予想通りにもらえればﾖｼと。中国人は為替相場毎日見てるという。また残業時間も気にする。ベトナムで話聞いたが、どういう職場かは気にしないと。場所は北海道だろうが鹿児島だろうが気にしない」（要約）

432 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:47:49.79 ID:tJYyCQUU.net

人目に付かないひっそりとした外国人労働者…

433 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:50:54.42 ID:F7RBekwo.net

将来の消滅自治体が名指しで上がってて、日本人のいなくなった集落に外国人が住み着くようになったとき、そこの警察権と徴税権を日本が持てるのか

給料よりその周りにモヤモヤ霞のように広がる諸経費

434 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:52:34.01 ID:F7RBekwo.net

技能実習生の経費が相対的に高くなったら日本人に高い賃金出せばひと集まるかもよ

435 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:54:01.38 ID:F7RBekwo.net

そうそう
いつまでも外国人・日本人て言ってると、日本人さまﾍﾍｰとなる人らとギャング化して外国人ｺﾜｰてなる人らと分断しそうでやだな

436 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:54:50.69 ID:tJYyCQUU.net

米山「外国人労働者は現実には安価な労働者として使われてる。それが日本にとってよいか悪いか」
是川「技能実習生は決して安価ではない。最近は外国人も賃金について調べるようになってる。同じ雇うなら日本人雇おうってところも多くなってる。安価ではない、大事なことなので二回ry」
上林「私も安価な労働力ではないと考える。手続きの事も含めトータルでいえば安くはない。一番高くつくのは、能力ある技術者が現場でつきっきりで仕事教えないといけない。サプライチェーンに対して人権守れという声が上がってる。危ない管理団体は使うな、トヨタも技能実習生使うなと」
岡部「私は日本の中の事はほとんどわかってないが、人生一人のサイクルで考えれば、最初は安くてもだんだん給金も上がってゆくべきで、規制が入ることで歪んで賃金格差とならぬようにすべき」
原「まず、安価なのかどうか。ほんとに高い給金出せば日本人雇える。安価と称して外国人に依存してるのは間違いない。地域の活性化についても地域で別に考えるべきで、日本人の若者が逃げ出してしまう地域に外国人が住めというのはそれこそ人権侵害だろうと」（要約）

437 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:57:28.84 ID:F7RBekwo.net

どういうふうにって第一には給料と、それと住む場所と公共インフラとで選んでもらいやすい・選んで欲しいルートを作るしかない

438 ：無記名投票：2024/04/26(金) 10:58:30.79 ID:tJYyCQUU.net

上林「地域の問題は人権の問題よりも見えにくい。技能実習生に関しては数年の話なので、まず人権確保の上で彼らが定着するにはどうしたらいいか、それには財政支出も必要になる。プロセスは複雑。公的負担必要ならそれを払う人の納得が必要」（要約）

439 ：無記名投票：2024/04/26(金) 11:01:38.03 ID:tJYyCQUU.net

米山「育成計画、例えば法律で一か月で結論出せと言ったら出るものなのか」
上林「技能実習機構では、やはり人数が足りないと言ってるが、それ審査するための人員入れるために他を削るとまた問題起こる。技能実習に当たるのかどうかを判断するにも能力必要。当分企業の側が辛抱してくださいとしか」
原「育成計画いつまでというのは私も言いにくいが、期限決めるのはありと思う（要約）

440 ：無記名投票：2024/04/26(金) 11:01:55.34 ID:tJYyCQUU.net

米山おわた

維新アレックス@法務

441 ： ：2024/04/26(金) 11:02:43.75 ID:WxBX1y6d.net

アレックスー

442 ：無記名投票：2024/04/26(金) 11:03:44.55 ID:F7RBekwo.net

ついヨーロッパ人は優秀と思いがちだけど現地国でそこい等歩いてる市井の人はめちゃめちゃ緩かったりする
時間の感覚が分単位で考える日本と全然違う

443 ：無記名投票：2024/04/26(金) 11:05:14.23 ID:F7RBekwo.net

2000万人減るのに実質賃金上げるの？
だって産み出す材の全体の大きさが2000万人分減るんだよ

444 ：無記名投票：2024/04/26(金) 11:06:36.25 ID:F7RBekwo.net

そもそもなんで国家間で同一労働同一賃金でないのだろうか？

それはきっと命の値段が違うんだろうな

445 ：無記名投票：2024/04/26(金) 11:06:40.93 ID:tJYyCQUU.net

斎藤「私は父親がスペイン人で、父は外国からなにかの選考プロセス経てきてるわけではない。今後に二十五年には労働人口大幅に減る。これをどうすべきか、海外からの人材受け入れ賃上げが必要と考えるが、数千万の移民受け入れというのは非現実的。最も現実的なのは賃金上げること。それに反する外国人受け入れすべからず。
原さんに質問。技能実習制度改善は良いと私も思うが、改めて本法案に対する評価など」
原「賛成反対と言われれば私はこの法案には反対。個別の制度改める前に基本路線定めるべき。安価な労働力利用が今回の法案でも止まらないだろうと考える。それと賃上げも阻害しかねない。選ぶ選ばれない以前に、政府の考えとは逆の方向に行ってると思う」（要約）