【第213回国会（常会）】国会中継総合スレ2099

1 ： ：2024/04/24(水) 13:40:43.93 ID:7AFJmPyF.net

第213回国会(常会):令和6年1月26日から6月23日までの150日間です。

衆議院　http://www.shugiin.go.jp/
参議院　https://www.sangiin.go.jp/
国会会議録検索システム　https://kokkai.ndl.go.jp/#/

【第213回国会（常会）】国会中継総合スレ2098
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kokkai/1713415169/

◆過去の会期（前年分まで）
【第211回国会（常会）】国会中継総合スレ2049
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kokkai/1677203922/
【第210回国会（臨時会）】国会中継総合スレ2042
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kokkai/1673271722/
【第208回国会（常会）】国会中継総合スレ2026（※実質209回国会）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kokkai/1662766344/

◆ 国会中継 @ ウィキ
国会中継を視聴するために必要な情報をまとめたサイトです
https://kokkailive.wiki.fc2.com/

◆ルール
・特定の政党や政治家や支持者を過度に称賛または誹謗中傷しないこと
・ＡＡ、コピペ等による宣伝（啓蒙、ネガキャン、風刺）は禁止
・日程や質疑者は、前日の夜に衆参中継HPとNHKの番組表、
　審議開始の前後に国会TVや"(衆HP)本会議・委員会等"、"(参HP)本日の議会情報"、
　その他にも、政党や議員個人のHPやTwitter等で確認できる
・衆参共に、各審議終了後まもなくしてライブラリで視聴できるようになる
・950-970を目安に次スレを立てる（即死回避が必要）
・スレタイ先頭の【第XXX回X会】は会期毎に書き換え、末尾は通し番号とする
・会期の始まりには使い残されているスレを消化し、スレタイを更新して次スレを立てる
・次スレが立ってないときはレスを控える　埋め立て行為をしない

698 ：無記名投票：2024/05/07(火) 10:29:15.86 ID:wCET4vTr.net

>>697
暴れてるスプリクト対策か…
たしかにこんなスレにまで適用とは思わなかったw

699 ：無記名投票：2024/05/07(火) 10:29:29.49 ID:wCET4vTr.net

井原参考人@内閣

700 ： ：2024/05/07(火) 10:29:44.26 ID:HqibehRy.net

>>695
よく見たらただの…でしたな…
赤いコードネーム付けたくなるような方…

701 ：無記名投票：2024/05/07(火) 10:29:50.10 ID:wCET4vTr.net

井原「科学者が戦争に参加した過ちがー

…

702 ：無記名投票：2024/05/07(火) 10:31:14.58 ID:wCET4vTr.net

>>700
ですね…
そっちのほうから呼ばれていそうな参考人ではある

703 ：無記名投票：2024/05/07(火) 10:31:45.57 ID:wCET4vTr.net

そして井原参考人もなかなか…うん

704 ：無記名投票：2024/05/07(火) 10:32:33.19 ID:wCET4vTr.net

井原「本法案には批判のいとまも与えないすぴーどがー

…

705 ： ：2024/05/07(火) 10:34:08.50 ID:HqibehRy.net

香ばしいねぇ

706 ：無記名投票：2024/05/07(火) 10:34:17.84 ID:wCET4vTr.net

井原「セキュリティクリアランス法案を成立させては大いなる攪乱がー

707 ：無記名投票：2024/05/07(火) 10:34:42.31 ID:wCET4vTr.net

>>705
ですな…

708 ： ：2024/05/07(火) 10:37:27.60 ID:HqibehRy.net

なにが秘密かわからない、ねえ…

709 ：無記名投票：2024/05/07(火) 10:37:34.34 ID:wCET4vTr.net

ちょっとググったらこの井原さん、セキュリティクリアランス法案には反対の御仁か…
まぁ話聞いてればわかるけど

710 ： ：2024/05/07(火) 10:38:09.87 ID:HqibehRy.net

迷宮にーってコナンかよ

711 ：無記名投票：2024/05/07(火) 10:38:56.38 ID:wCET4vTr.net

五十年ほど前…
なんかタイムトラベルはじまりました?

712 ： ：2024/05/07(火) 10:39:43.01 ID:HqibehRy.net

甲乙つけがたいな

713 ：無記名投票：2024/05/07(火) 10:40:28.07 ID:wCET4vTr.net

鶴でも飛ばしそうな参考人ですなぁ井原さん…

714 ： ：2024/05/07(火) 10:41:06.08 ID:HqibehRy.net

>>711
映画の世界に迷い込んだり、トラベル好きなおじいちゃんですな

715 ：無記名投票：2024/05/07(火) 10:41:44.65 ID:wCET4vTr.net

>>714
そのようで…
どこが呼んだのか丸わかりですな

716 ：無記名投票：2024/05/07(火) 10:43:06.52 ID:wCET4vTr.net

井原「せんぜんのにほんをほうふつとさせるー

…

717 ：無記名投票：2024/05/07(火) 10:44:11.37 ID:wCET4vTr.net

井原参考人おわた

これにて参考人の意見陳述おわり、これより質疑
自民高橋はるみ@内閣

718 ：無記名投票：2024/05/07(火) 10:46:02.65 ID:wCET4vTr.net

高橋「経済活動においても国がその情報管理においてかかわるべきと考えられるようになった。原さんは本法案推進。この法案は成立後の運用が大変だろうなと思ってる」

719 ：無記名投票：2024/05/07(火) 10:49:37.82 ID:wCET4vTr.net

高橋「適正評価の対象業者には支援必要、運用面の課題は多々あると思うがその辺について原さんから」
原「今の指摘通りで、法案枠組みについては問題ないと思うが運用どうするかが大事。情報保全、どのような情報が対象となるか、その基準の類型考えないといけない。また諸外国に信用されるものとしなければ意味がない。この法案が企業のニーズにとって十分な受け皿となるかどうかは、今後の運用を見なければならぬ」（要約）

720 ：無記名投票：2024/05/07(火) 10:54:36.91 ID:wCET4vTr.net

高橋「齋藤さんに質問。現在のわが゜国を取り巻く社会情勢においては、本法案は必要と考えるが、運用面について注視すべきと考える。国会の情報監視、また衆院の修正項目として、国会議員の情報共有についても触れてる。国会の情報保全について」
齋藤「国会の情報監視、参院の情報監視審査会においては秘密指定についてもう少し細かくやってと言われてる。ひみつの箱となっており何が入っているのかわからない。それをちゃんと審査しろと言われてる。法律替えなくても運用のレベルで可能。保全については特定秘密保護法の上でも厳密に行われており、今回の法案でもそうあるべき」（要約）

721 ： 【東電 %】 ：2024/05/07(火) 10:54:52.86 ID:HqibehRy.net

秘密というのは箱、その中にボールが入るー
箱だけでなく正しいボールが入っているかをー
あ、はぁ、…

722 ： 【東電 %】 ころころ：2024/05/07(火) 10:58:23.48 ID:HqibehRy.net

軍事力…

723 ：無記名投票 ころころ：2024/05/07(火) 10:58:26.86 ID:wCET4vTr.net

高橋「井原さんのお話大変参考になった（棒　私は北海道選出だが、ロシアウクライナの事案、我々道産子は衝撃受けた。ないと思ってたことがありえたと。またロシアは核でもって脅してる、その恐ろしさ。我が国もロシアとは隣国。北も現実の脅威。私が道庁で仕事してた時、襟裳岬で北のミサイル落下した。もしこれが地上に…と思ったら背筋も凍る思いであった。
井原さんは本法案が成立した何に注意すべきと思ってるか」
井原「せいふはうくらいなでききをあおってるーぐんじりょくがーぶりょくがーぐんじりょくぞうだいがーこくさいきょうちょう主義がry（要約）

…

724 ：無記名投票 ころころ：2024/05/07(火) 10:59:00.69 ID:wCET4vTr.net

高橋議員おわり

石垣でた…@内閣

725 ：無記名投票：2024/05/07(火) 11:01:23.72 ID:wCET4vTr.net

>>722
なんつーか既視感というか…
実は古酒とお友達でしたといわれてもおかしくないですな

726 ：無記名投票：2024/05/07(火) 11:03:20.41 ID:wCET4vTr.net

日程よく見たら立憲は石垣のほかにもう一人出るのか…
今日もまた無駄に時間取ってるなぁ

727 ：無記名投票：2024/05/07(火) 11:05:31.87 ID:wCET4vTr.net

石垣「ぷらいばしーのしんがいがーかぞくのどういがー
齋藤「全くその通りで、従業員のほかに家族も同意取るべき」（要約）

728 ：無記名投票：2024/05/07(火) 11:12:02.04 ID:wCET4vTr.net

石垣「井原さんに聞くけど、人権侵害や報道の自由は担保されるべきだよね?」
井原「適正評価で合格したとしても、秘密協定を契約の上で結ぶはず。しんこくなないようがそんざいしてるー（要約）

729 ：無記名投票：2024/05/07(火) 11:12:27.40 ID:wCET4vTr.net

石垣「こっかいのぎろんをくうどうかさせるー

730 ：無記名投票：2024/05/07(火) 11:12:57.08 ID:wCET4vTr.net

石垣おわた

公明窪田@内閣

731 ：無記名投票：2024/05/07(火) 11:13:55.53 ID:wCET4vTr.net

>>726
日程見たら立憲ってあったが、窪田議員は公明だた失礼orz

732 ：無記名投票：2024/05/07(火) 11:18:08.92 ID:wCET4vTr.net

窪田「従業者のプライバシーと人権を最大限に企業は守らねばならぬがこれについて」
原「情報の目的外使用は厳に慎まれるべきことで、個人のプライバシーや人権は尊重すべきはその通り。企業としては従業員とのコミュニケーションを充分にとって、その上でセキュリティクリアランスも運用されるべき。セキュリティクリアランス対象者はこの人ですという名簿を行政庁に提出することになると思うが、それを当人の許諾なしに行うことは考えられない」（要約）

733 ：無記名投票：2024/05/07(火) 11:20:34.25 ID:wCET4vTr.net

窪田「齋藤さんはどう思うか」
齋藤「労働者は本来弱いもの。情報のことについても労使協定など必要。集団的な合意担保すべし」（要約）

734 ：無記名投票：2024/05/07(火) 11:22:44.97 ID:wCET4vTr.net

窪田「官民での共同研究、中小企業も含めて支援必要と思う。それについて」
原「合意的な範囲内での検討、それは同感だ画では具体的にどうするか、誰にどういう形で支援するか。それで公正な競争がゆがめられないかが問題となる。政府の要請受けて契約結ぶ場合、それは企業側が拒否もできると考えるが、それも何らかの支援措置あるべき」（要約）

735 ：無記名投票：2024/05/07(火) 11:28:32.07 ID:wCET4vTr.net

窪田「最後に井原さんに質問。学術分野での秘密保持についてのご意見、日本の研究力の劣化についても触れていたけど、海外に我が国の優秀な人材が流れてゆくことについて」
井原「まず我々が大学で自由に好きなように研究できるｶﾈ出せと言いたい。海外へ優秀な人が流れてるという話、なんかスパイがいてそれに引き抜かれるとか思ってる? そんなことないから。囲い込むことによって逆に研究が縮こまってしまうー（要約）

…

736 ：無記名投票：2024/05/07(火) 11:28:53.45 ID:wCET4vTr.net

窪田議員おわり

維新柴田@内閣

737 ：無記名投票：2024/05/07(火) 11:32:40.70 ID:wCET4vTr.net

柴田「我々は二年前からセキュリティクリアランス法は必要だと主張してきた。また成立した後の課題も残ってると考えられる。この法案が成立すれば国際共同研究など進むと考えるが、国際的な枠組みを国家間で、互換性あるものを作らねばならぬ。原さんはこの点どう考えるか」
原「我々も国際的枠組みの中でそういうものが必要と考えてる。新しい制度も情報の運用が円滑に進むもの。各国ではすべて同じというわけではなく、情報保全で相手国と同レベルの保全できると考えられるもの作ればよい。互換性については、私は制度として全く同じである必要はないと思う」（要約）

738 ：無記名投票：2024/05/07(火) 11:34:39.11 ID:wCET4vTr.net

柴田「米国では事情が違ってきているというが」
原「政府として、諸外国の関係での情報共有、他国が日本の法制度どう見るかなどの感触をもって今回の法案に政府も望んでると思うので、運用の面でどうなるかも見なければならぬ。その上で各国に認められるものとすべき。繰り返すけど、他国と全く同じ制度である必要はなし」（要約）

739 ：無記名投票：2024/05/07(火) 11:36:34.29 ID:wCET4vTr.net

柴田「職員のリテラシーなどはどう考えるか」
原「個々人のリテラシーによって保全に差があるようなことがあってはならぬ。経団連もそうだけど、インテリジェンスという言葉気安く使うなってお叱りを受けることがある。外交防衛、経済のほか、情報力も日本の力の一つと考える」（要約）

740 ：無記名投票：2024/05/07(火) 11:38:35.71 ID:wCET4vTr.net

柴田「能動的サイバー防衛をちゃんと我が国も考えないといけないがその点については」
原「経団連としては、政府がどういう制度提唱するかで対応する。ただ攻撃も相手の弱いところついてくるのが定石。一般論としてはサイバー防衛でも能動的であるべき」（要約）

741 ： 【東電 %】 ：2024/05/07(火) 11:40:28.06 ID:HqibehRy.net

さんそーこーぞーさんそーこーぞー

742 ：無記名投票：2024/05/07(火) 11:42:05.15 ID:wCET4vTr.net

柴田「齋藤さんは民間企業のふたんがーって言ってたけど、ではどうすればその負担感は払しょくされるの?」
齋藤「メリットあれば負担感減らせるかなと…有識者会議と政府の言ってることが違う。適正評価対象の範囲も明確になってない。おおがわらがー（要約）

743 ：無記名投票：2024/05/07(火) 11:43:47.45 ID:wCET4vTr.net

柴田「衆参のこの法案の審議では政務三役が適正評価外というのはどうよ?っていう話が出てた。私もそう思うがそれについて」
齋藤「わたしもそれはバランス欠いた処置と考える。他国から見た日本の信頼性の欠如がー（要約）

744 ：無記名投票：2024/05/07(火) 11:44:09.33 ID:wCET4vTr.net

柴田「井原さんにも話聞きたかったけど時間なので終わります」

745 ：無記名投票：2024/05/07(火) 11:44:27.87 ID:wCET4vTr.net

柴田議員おわり

みんみん竹詰@内閣

746 ：無記名投票：2024/05/07(火) 11:48:25.26 ID:wCET4vTr.net

竹詰「じゆうなけんきゅうがそがいされるーって井原さん言ってたけど、この法案と関係あんの?」
井原「日本の科学研究の土台がかなり厳しくなってる。研究分野が食い荒らされるーかこいこまれるーよさんがーひみつがーぐんじじょうほうがー（要約）

…

747 ：無記名投票：2024/05/07(火) 11:54:42.99 ID:wCET4vTr.net

ちょっと用ができたのでいったん離脱します
また午後にﾉｼ

748 ： 【東電 %】 ：2024/05/07(火) 11:55:36.70 ID:HqibehRy.net

>>747
ノ

749 ： 【東電 %】 ：2024/05/07(火) 11:56:33.12 ID:HqibehRy.net

労使のコミュニケーション…

750 ： 【東電 %】 ：2024/05/07(火) 11:59:11.01 ID:HqibehRy.net

センターバックﾃﾞﾀ

751 ： 【東電 %】 ：2024/05/07(火) 11:59:47.51 ID:HqibehRy.net

国防…軍事転用…

752 ： 【東電 %】 ：2024/05/07(火) 12:01:29.68 ID:HqibehRy.net

軍事産業に参入するのかbyさとし
どの分野にと決めているわけではないby原参考人

753 ： 【東電 %】 ：2024/05/07(火) 12:01:47.37 ID:HqibehRy.net

ぐんじさんぎょーぐんじさんぎょー

754 ： 【東電 %】 ：2024/05/07(火) 12:04:34.65 ID:HqibehRy.net

政府もマスコミも『軍事』は表に出さないが
アメリカｶﾞｰ軍事研究が主になるなるったらなる
日米軍事研究で日本の力がアメリカに持っていかれるーby井原参考人
…

755 ： 【東電 %】 ：2024/05/07(火) 12:06:45.29 ID:HqibehRy.net

特定秘密の中に経済安全保障を潜り込ませようとしてる
軍事ｶﾞｰ軍事ｶﾞｰby井原参考人
…

756 ： 【東電 %】 ：2024/05/07(火) 12:10:51.73 ID:HqibehRy.net

ほう、調査する機関に内調や公安が入ってるとな
そりゃ共産党的にはお困りでしょうなあ…

757 ： 【東電 %】 ：2024/05/07(火) 12:11:49.95 ID:HqibehRy.net

悪用されるリスク、ねえ

758 ： 【東電 %】 ：2024/05/07(火) 12:15:05.05 ID:HqibehRy.net

→くすお

759 ： 【東電 %】 ：2024/05/07(火) 12:16:19.35 ID:HqibehRy.net

経済界へのメリットは？
国際的な協力、今まで排除されていたことへの参入by原参考人

760 ： 【東電 %】 ：2024/05/07(火) 12:17:25.14 ID:HqibehRy.net

経済界からの要望の反映具合は？
ほぼほぼ反映されてるby原参考人

761 ： 【東電 %】 ：2024/05/07(火) 12:18:46.26 ID:HqibehRy.net

信用を得られるパスポートになるか？
そういうことができれば企業にもプラスになるが、
目的外利用になってしまうこともあるby原参考人

762 ： 【東電 %】 ：2024/05/07(火) 12:22:30.54 ID:HqibehRy.net

特定秘密保護法があるから別立てで作る必要はないと思うが？
その通りで、経産省にある制度でカバーできる
こんふぃでんしゃるこんふぃでんしゃるぅーby齋藤参考人

763 ： 【東電 %】 ：2024/05/07(火) 12:24:54.01 ID:HqibehRy.net

国が守るべきは突き詰めれば国家安全
こういうことは特定秘密保護法でいいんじゃないの？と思うが？
特定秘密保護法もいらないと思ってるby井原参考人

764 ： ：2024/05/07(火) 12:27:42.46 ID:HqibehRy.net

経済界としてこの法案はウェルカムということでよろしいか？
その通り、我が国の情報保全自体、強化し守らねばいけないと思ってる
企業ニーズは満たしていただきたいが国家として守ることby原参考人

765 ： ：2024/05/07(火) 12:29:18.76 ID:HqibehRy.net

経済界にプラスになるか？
あまり効果はないと思うが
外国から情報を得られるようになればいいと思うby齋藤参考人

766 ： ：2024/05/07(火) 12:30:00.01 ID:HqibehRy.net

参考人さんありがとねbyいいんちょ
内閣散会ー

767 ：無記名投票：2024/05/07(火) 12:39:39.76 ID:wCET4vTr.net

ただいまー今戻ったﾉｼ
内閣はすでに散会ですね
ｾﾝﾀｰﾊﾞｯｸと井原さんは息の合ったw質疑だったようで

768 ：無記名投票：2024/05/07(火) 12:50:53.58 ID:wCET4vTr.net

午後の衆院本会議日程
新人議員紹介…

https://pbs.twimg.com/media/GM8hywgbwAA7u8R?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/GM8hywjagAADeIE?format=jpg

769 ：無記名投票：2024/05/07(火) 12:52:40.27 ID:wCET4vTr.net

参院総務日程
https://pbs.twimg.com/media/GM6QoBUb0AAnJK-?format=jpg

770 ：無記名投票：2024/05/07(火) 12:57:53.28 ID:wCET4vTr.net

法務日程
https://pbs.twimg.com/media/GM7fuDWa4AAWUzW?format=jpg

厚労日程
https://pbs.twimg.com/media/GM7fuT7a0AEhAC8?format=jpg

経産日程
https://pbs.twimg.com/media/GM7funObsAAj0oh?format=jpg

環境日程
https://pbs.twimg.com/media/GM7fu3WakAAPf33?format=jpg

771 ：無記名投票：2024/05/07(火) 12:59:46.10 ID:wCET4vTr.net

総務映像来た

772 ：無記名投票：2024/05/07(火) 13:00:43.96 ID:wCET4vTr.net

本会議も映像来た

総務はじまた

773 ：無記名投票：2024/05/07(火) 13:01:10.37 ID:wCET4vTr.net

委員長、参考人の紹介、挨拶@総務

774 ：無記名投票：2024/05/07(火) 13:02:29.41 ID:wCET4vTr.net

額賀議長来た
着席

本会議はじまた

775 ：無記名投票：2024/05/07(火) 13:03:04.00 ID:wCET4vTr.net

新人議員の紹介…
酒井（立憲）@本会議

776 ：無記名投票：2024/05/07(火) 13:03:13.54 ID:wCET4vTr.net

それと亀子@本会議

777 ：無記名投票：2024/05/07(火) 13:03:52.42 ID:wCET4vTr.net

日程第一
古屋総務委員長報告@本会議

778 ：無記名投票：2024/05/07(火) 13:04:33.83 ID:wCET4vTr.net

何かまだざわついてる…@本会議

779 ：無記名投票：2024/05/07(火) 13:05:19.81 ID:wCET4vTr.net

浜田君齊藤君確認@総務

780 ：無記名投票：2024/05/07(火) 13:05:49.18 ID:wCET4vTr.net

採決
起立多数、よって可決@本会議

781 ：無記名投票：2024/05/07(火) 13:06:24.89 ID:wCET4vTr.net

日程第二
谷地域ry委員長報告@本会議

782 ：無記名投票：2024/05/07(火) 13:08:58.63 ID:wCET4vTr.net

採決
起立多数、よって可決@本会議

783 ：無記名投票：2024/05/07(火) 13:09:25.64 ID:wCET4vTr.net

日程第三
新谷厚労委員長報告@本会議

784 ：無記名投票：2024/05/07(火) 13:11:58.28 ID:wCET4vTr.net

採決
異議なしと認め可決@本会議

785 ：無記名投票：2024/05/07(火) 13:12:54.66 ID:wCET4vTr.net

日程第四、第五、第六
勝俣外務委員長報告@本会議

786 ：無記名投票：2024/05/07(火) 13:15:30.55 ID:wCET4vTr.net

第四、第五を採決
起立多数、よって両件とも承認@本会議

787 ：無記名投票：2024/05/07(火) 13:15:48.19 ID:wCET4vTr.net

次に第六
起立多数、よってこれも承認@本会議

788 ：無記名投票：2024/05/07(火) 13:16:12.95 ID:wCET4vTr.net

日程第七
津島財金委員長報告@本会議

789 ：無記名投票：2024/05/07(火) 13:17:43.49 ID:wCET4vTr.net

採決
起立多数、よって可決@本会議

790 ：無記名投票：2024/05/07(火) 13:18:10.56 ID:wCET4vTr.net

日程第八
岡本経産委員長報告@本会議

791 ：無記名投票：2024/05/07(火) 13:20:08.42 ID:wCET4vTr.net

採決
起立多数、よって可決@本会議

792 ：無記名投票：2024/05/07(火) 13:20:30.46 ID:wCET4vTr.net

内閣より法案提出、松本大臣説明@本会議

793 ：無記名投票：2024/05/07(火) 13:20:44.48 ID:wCET4vTr.net

では総務に移動っと

794 ：無記名投票：2024/05/07(火) 13:21:21.65 ID:wCET4vTr.net

清水参考人@総務

795 ： ：2024/05/07(火) 13:25:08.20 ID:HqibehRy.net

>>768他
㌧㌧

本会議、報告採決報告採決かと思ったら、
なんか出てきた…

796 ：無記名投票：2024/05/07(火) 13:28:04.19 ID:wCET4vTr.net

>>795
どうもですー

797 ： ：2024/05/07(火) 13:28:24.49 ID:HqibehRy.net

斎藤くん待機で総務行くか