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とらせん 高みの
- 1 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/10(火) 19:45:04.81 ID:P3g701b+p.net
-
とらせん
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1531140977/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 739 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 00:57:45.40 ID:sVygZVGH0.net
- >>722
阪神に縁がある人物なら真弓くらいでしょ、顔の広い外様のGMでも配置すればあるいは?
- 740 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 00:58:03.93 ID:bjGqFKV/0.net
- >>737
へぇ どっちが正しいんだろう
- 741 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 00:58:21.43 ID:wkaMUAXo0.net
- コーチっていうより球場の問題がでかすぎると思うけどなあ
ラッキーゾーン撤廃してから急に30年以上生え抜き長距離砲出てこなかったって事は
30年以上コーチが駄目だってより球場の問題な気がするが
- 742 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:00:01.17 ID:7uPQTu/i0.net
- >>734
id変えて必死だな 大丈夫か?
自論に矛盾し無理があると認識し始めたか?
自分の病院の看護師にでも話してやるといい
みんなニコニコして、そうだねーと笑いながら相槌打ってくれるぞ ここよりよっぽど居心地がいいんじゃないか?
- 743 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:00:03.90 ID:cdYvmN9x0.net
- 余所の打者は甲子園でポンポン打つやん
丸なんてあわやサイクルホームランって試合あったで
- 744 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:00:14.66 ID:u3Z5JIWk0.net
- >>738
デルタだと規定到達者の中で27位なんだよなあ
あ、セパ合わせてやけど
- 745 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:00:45.32 ID:lH6nuHKbK.net
- ハムて選手放出して金やり繰りしてる感じ
球団は選手に何の思い入れもなくて幹部候補生も少ない
- 746 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:01:04.05 ID:LJf3IFgw0.net
- 人脈があったらしい中村GMが亡くなったのそういう点でも痛いわな
金本も広島の時の実績ある人で仲良い人とかあんまりいなさそうやし
- 747 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:01:53.12 ID:e7cwOaNl0.net
- >>741
福留や糸井なんて難なく放り込んでるよ
糸井なんてオリックス時代からの年間17本を阪神でも維持したからね
甲子園はバックスクリーンとか入りやすいからね
阪神OBが弱いんだよ
弱気の集団
- 748 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:02:56.16 ID:69cnKW7ha.net
- >>741
生え抜き以外ならおったって事やろ
余計にコーチ問題やん
- 749 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:02:59.40 ID:sI3Y1rNxa.net
- >>740
データがどうとか関係なく球団が走攻守での貢献度はチームトップクラスって評価はされとる
- 750 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:03:04.51 ID:e7cwOaNl0.net
- >>742
君はわかってる
闇の部分を
- 751 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:03:30.26 ID:wkaMUAXo0.net
- ホームの甲子園の大きさに合わせた打撃が染み付くんじゃないの
だから他所から来た選手は影響されにくい
- 752 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:04:03.43 ID:u3Z5JIWk0.net
- >>749
データ見ずに何となくで評価する球団やから色々アカンのやろな
- 753 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:04:12.99 ID:7uPQTu/i0.net
- >>750
なwんwじゃwこwいwつw
- 754 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:04:15.17 ID:e7cwOaNl0.net
- 糸井に甲子園広いですね?
って聞いてみな
「いやそんなことないっすよ」
って答えるだろうな
- 755 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:04:43.36 ID:J5RgZEYy0.net
- よそからでもそんなおらんやろ
結果的に大砲になったのは金本くらい
そもそも30発超えたん金本アリアスブラゼルだけ
ラッキーゾーンなくしてから
- 756 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:04:56.14 ID:icKUILVma.net
- 高山はグランドスラム未遂でどう思ったやろな
- 757 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:05:11.05 ID:u3Z5JIWk0.net
- 他所の左打者は甲子園全く苦にしてないよなw
- 758 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:05:22.49 ID:J5RgZEYy0.net
- >>754
20発一度もないくせに無駄に偉そうやんけ
- 759 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:05:33.37 ID:e7cwOaNl0.net
- >>753
え?分かってなかったか?
だったら相当痛いな
人が思惑通りに世の中を動かそうとするのを見るのもプロ野球を楽しむコツだろうに
- 760 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:05:54.65 ID:YoA5Eime0.net
- とりあえずID変えまくってるゴミは今すぐ死ね
はい
- 761 :どうですか解説の名無しさん:2018/07/11(水) 01:06:06.66 .net
- アホなファンは試合がなくても毎日揉めているな
- 762 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:06:22.16 ID:69cnKW7ha.net
- 高山も大山も中谷も江越も実力不足なだけやろ
- 763 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:07:06.03 ID:e7cwOaNl0.net
- 鳥谷がな・・
甲子園のバックスクリーンに届かない非力だからどうしようもない
これが甲子園は広いという幻想を生んでしまった
- 764 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:07:18.54 ID:90izKRbC0.net
- 30を基準にするからそうなるだけで一本減らすだけで今岡が該当するし28本の年もある
新庄だって28本で城島も引退近いような年で28本打ってるだろ
186cmが高身長で185cmは低身長っていうレベルの話になってるわw
- 765 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:07:25.90 ID:J5RgZEYy0.net
- 頭悪いな
- 766 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:07:38.02 ID:J6Ncc48P0.net
- >>757
PFみたら結局余所も甲子園で打ててないけどな
印象に残るだけで
- 767 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:08:02.21 ID:J5RgZEYy0.net
- PFなんて理解できないアホもおるんや
- 768 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:08:39.00 ID:lH6nuHKbK.net
- 丸も西川もポール付近に打っただけやん
ウチの左打者も引っ張ってポール付近に打てよ
- 769 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:08:43.27 ID:cdYvmN9x0.net
- >>747
その福留を育てた名伯楽の水谷でさえ阪神では桜井育てた位だからな
絶望的に野手ドラフトが下手なんだよ
- 770 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:09:05.33 ID:7uPQTu/i0.net
- >>759
お前の持論だと
統一球には飛びやすいやつとそうでないとやつがあって
だから阪神の投手は甲子園と飛ばないボールで防御率詐欺してるらしいな
なら甲子園でビジターの選手がホームラン量産してるのと
防御率一位なことを
どう説明する?
- 771 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:10:42.52 ID:69cnKW7ha.net
- スカウトも見直してコーチ陣も見直していかんと
素材が悪く指導も悪けりゃ誰も育つ訳が無い
- 772 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:10:59.79 ID:e7cwOaNl0.net
- PFで諦めたら終わり
- 773 :どうですか解説の名無しさん:2018/07/11(水) 01:11:35.62 .net
- アホなファンは左打者である福留と糸井の甲子園のホームランをまったく振り返らないから印象に残らないだけじゃないのか
あれか、いつもの生え抜きだけの話か
アホなファンの話はよく分からない
- 774 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:12:02.32 ID:J5RgZEYy0.net
- 自分に酔ってる馬鹿
- 775 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:12:16.86 ID:wkaMUAXo0.net
- 2000本安打の方が注目されるが鳥谷って実は通算HRでも
阪神所属中の記録で言えば岡田真弓掛布の時代以降トップなんやで
- 776 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:12:31.51 ID:7uPQTu/i0.net
- >>772
パラノイアくん説明できないなら寝ろ
- 777 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:12:40.18 ID:LJf3IFgw0.net
- 阪神の場合ドラフトが下手なんやろ
2010以降くらいからはマシになってきたけど
- 778 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:16:36.25 ID:cdYvmN9x0.net
- 中村GMを失ったのが大き過ぎる
知名度が高い順に指名する中村さんのドラフトは秀逸
藤浪と北條なんて他球団行ってたらエースと4番だわ
- 779 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:17:04.55 ID:e7cwOaNl0.net
- >>770
PFは心理的要素が大きい
阪神の選手が甲子園ではホームランは出ないと思い込むと
ホームランを狙わない打撃になってしまう
そういう教えをするコーチやOBが阪神にはわんさかいるからな
人間がやるとなると難しい
プレーするのがロボットなら素直な数値になるだろうけど
- 780 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:17:11.52 ID:LJf3IFgw0.net
- そういや生え抜き選手の通算ホームラン数って
鳥谷上本中谷
くらいの順なんか
- 781 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:17:33.11 ID:xHo59PAPa.net
- >>764
言うて29を基準にしたらおかしいだろw
去年の中谷だってホームラン19本と20本ではえらい違う
さらに言うと9本と10本も意味合いが全く違う
- 782 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:17:43.57 ID:7uPQTu/i0.net
- >>779
質問に答えろクソ
- 783 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:18:22.22 ID:e7cwOaNl0.net
- >>775
桧山の方が打ってるんちゃうか?
- 784 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:19:06.17 ID:Rc4yZ5h/0.net
- そもそも阪神にとって甲子園はデメリットだらけだがそれを何十年たっても理解できない
今年もまた20連戦とかいうアホな状況に向かいつつあるけどそれでも理解することができない
阪神の弱さは首脳陣の無能さ、ひいてはフロントの常軌を逸した無能さ
応援するのもいい加減バカバカしい
- 785 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:19:11.02 ID:e7cwOaNl0.net
- >>782
だから単純な問題じゃないと言ってる
- 786 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:19:28.50 ID:J5RgZEYy0.net
- それでも儲かるからな
- 787 :どうですか解説の名無しさん:2018/07/11(水) 01:20:00.54 .net
- 9本と10本? 19本と20本?
1本しか違わねーのに何言ってんだアホなファン
トリプルスリーなら分かるけどよ
- 788 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:20:21.48 ID:e7cwOaNl0.net
- >>784
阪神に対しては5年リーグ優勝できなかったらファンに金を返金するぐらいの罰を与えないと
本気で強くしようと思わないだろうな
バカファンだからな・・
- 789 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:21:23.44 ID:wkaMUAXo0.net
- >>783
すまん桧山の方が打ってたわ
平成以降の阪神生え抜きNO1HRバッターは桧山か・・・
- 790 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:22:13.02 ID:lH6nuHKbK.net
- スパイス時代の打撃コーチ関川高橋
関川はマートンと揉めてたし
- 791 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:23:38.46 ID:cdYvmN9x0.net
- 桧山はどこにボールが飛んでも桧山とれやと言われる程の守備の名手でもあった
- 792 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:23:51.40 ID:7uPQTu/i0.net
- >>788
pfについて聞いてねえよ
他所のバッターはポンポン甲子園で放り込むのに
阪神は防御率一位やぞ
これは阪神の投手が優秀やからちゃうんか?
- 793 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:25:02.46 ID:K9SBuO850.net
- ここ数年のベストナイン見てわかるとおり阪神の生え抜きでリーグを代表するような日本人野手なんて全盛期の鳥谷くらいのもんよ
鳥谷より前なら今岡赤星くらいまで遡るわ
それくらい育成ができない
- 794 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:25:13.18 ID:TEjOOWQH0.net
- アサ芸と思うからか7億円サマージャンボが7億円マッサージに見えたわ
- 795 :どうですか解説の名無しさん:2018/07/11(水) 01:25:42.61 .net
- アホなファンはどれだけ昔と比較したがるのだろう
今の野球のレベルの高さを感じることが出来ないのか
老害クソジジイはアホなファン
- 796 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:27:07.25 ID:Ktlmzk8+0.net
- 桧山って暗黒時代の印象が強すぎるけど
優勝したあたりの成績なら
今なら普通に四番やな
- 797 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:27:18.03 ID:6wGPqZqF0.net
- 俺らからはコーチの善し悪しなんて結局想像でしか語れないけど、
関川は全く縁もゆかりも無いソフバン様に実際拾われる位だから選手なりフロント側の評価は有能だったんじゃねえの
- 798 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:27:27.62 ID:TEjOOWQH0.net
- >>731
黒田の上宮の同級生やな
- 799 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:29:59.61 ID:Ktlmzk8+0.net
- 今岡も今いたら四番打たせたい
- 800 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:30:01.55 ID:LJf3IFgw0.net
- 各チーム直近で生え抜きが30本打ったのってどんな感じなん?
巨人(阿部 坂本) ヤクルト(山田) De(筒香村田吉村)
ソフバン(柳田 松田 松中 城島) 西武(中村)
オリ(T岡田) 日ハム(中田翔 小笠原)
中日(福留) 広島(新井)
ロッテ、楽天、阪神
こんなんか? 思ったよりおらんな
- 801 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:30:51.86 ID:lH6nuHKbK.net
- 一昨年関川一軍にいて優勝逃がし、去年一軍外されたら優勝
- 802 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 01:32:39.60 ID:e7cwOaNl0.net
- >>795
いや・・今はすごいな
日本人野手は外人を上回るホームランを打ち
投手は150qは当たり前
マジですごい
サッカー板では野球に優秀な人材を取られてるのを恨む人ばかりや
- 803 :どうですか解説の名無しさん:2018/07/11(水) 01:35:04.56 .net
- >>802
現代野球150キロ越えの球を広い球場でホームランにするにはどんだけ三振や内野フライと向き合わなければならないか
老害クソジジイのアホなファンには分からないのです
サッカーなんか知らんけど
- 804 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 02:45:48.82 ID:4UqNQm/L0.net
- >>797
無能すぎてヤバいから仕事ないお飾りの3軍監督に降格させられてますけど
- 805 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 02:50:07.60 ID:bg43c54Ed.net
- >>766
甲子園のPFでどうやってよその打撃が分かるんですかね…?
- 806 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 02:51:47.54 ID:6bPcvJuK0.net
- 陽川も高山大山中谷と同じ穴の狢としか思えんわ
- 807 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 03:04:29.22 ID:A3XHJPHZa.net
- 阪神・防御率・得点・順位
2010年 4位・1位・2位
2011年 3位・2位・4位
2012年 3位・6位・5位
2013年 1位・5位・2位
2014年 4位・3位・2位
2015年 5位・6位・3位
2016年 2位・5位・4位
2017年 1位・3位・2位
2018年 1位・6位
- 808 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 03:15:43.63 ID:ckHaFQ+Ld.net
- こうして見るとスパイスが投打にチームをぶっ壊して金本に渡してるのによく投手陣をここまで戻したもんやな
あとは野手も若手贔屓しまくりでなんとかしようとしてるのは見えるし
- 809 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 03:20:10.56 ID:aIZBEkER0.net
- なんとなく今年3位で綺麗に平均3位になりそう
- 810 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 03:24:06.20 ID:lH6nuHKbK.net
- 先発陣なんて世代交代したよな
スパイス時代の先発はメッセ藤浪能見岩田後は色々
最後の方は中4日で回してたし
- 811 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 03:30:16.70 ID:A3XHJPHZa.net
- >>808
でも、和田の采配は素晴らしいことがわかる。
和田がヘッドになるのが最高だが、無理だな
- 812 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 03:34:13.45 ID:4UqNQm/L0.net
- 1年目緒方のクソ采配で広島が自滅してただけで今の黄金期広島に被らなかった運の良さだけだけどな
- 813 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 03:38:35.86 ID:wxv8OAC9d.net
- 2015はむしろ普通に優勝してなきゃおかしい低レベルシーズンやったろ
スパイスのチーム作り放棄のせいで誤審で3位にギリ滑り込むようなゴミシーズンになったけど
その後金本が2年で2015なら独走優勝レベルのチームを作ったんやからどれだけスパイスが無能なのか
- 814 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 03:44:05.63 ID:wkaMUAXo0.net
- 今年5割前後で4位とかなら真弓の3年間と金本の3年間はほぼ一緒ぐらいの成績
- 815 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 03:45:47.73 ID:D4cuix1F0.net
- 2015って8月終わりの段階で2位のヤクルトか巨人に4ゲーム差ぐらいつけて首位だったんだよな
どれだけ9月弱いねん・・・
- 816 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 03:46:14.39 ID:wxv8OAC9d.net
- 4年やって名将ポイントとかもてはやされたけど結局通算で借金持ちのスパイスの悪口はそこまでや
- 817 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 03:51:54.84 ID:0dXDmPjz0.net
- 他所の試合見ててもツマランな
寝てしまったわ
サッカーでも見よっと
- 818 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 03:52:56.15 ID:t9oHnfcAa.net
- 和田の采配は一貫して堅実で無難
それで優勝はできんわ通算借金持ちなら変える必要はあった
- 819 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 03:57:06.23 ID:6bPcvJuK0.net
- >>815
8月終わりくらいに好投のメッセから突然の川端山田畠山が連打で粉砕した試合が象徴的やな
- 820 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 04:01:02.15 ID:vGBjk5Sv0.net
- 最下位「おかえり、ヤクルト」
- 821 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 04:11:30.50 ID:J4Y4nryed.net
- ササガイジはそろそろ藤浪に訴えられてもいい頃だな
- 822 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 05:38:00.60 ID:JVbPjMBf0.net
- あー金本死なないかなあ
- 823 :どうですか解説の名無しさん:2018/07/11(水) 05:39:58.12 ID:7BZmK7se.net
- 大山
福留 陽川 糸井
糸原 梅野
熊谷 北條
ナバーロ 中谷
望月
- 824 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 05:47:30.95 ID:/sbWu4Tj0.net
- ナバーロ2軍では打率.553なんだな
1軍でも3割目指してほしい
- 825 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 06:00:10.96 ID:s23PACOHd.net
- >>543
ドリスは生理中の女の子か
- 826 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 06:05:14.79 ID:u3Z5JIWk0.net
- 二軍が首位で一軍が弱いって典型的なダメチームやん
- 827 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 06:10:11.73 ID:V5uUXwbla.net
- >>818
その堅実で無難な采配のほうが良かったと思うようになるとはね
- 828 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 06:11:07.40 ID:Q/9KYESa0.net
- 言うほど弱くないけどな
- 829 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 06:13:17.72 ID:5rX7T/em0.net
- マテオは今年でクビとしてドリスも体弱すぎだよな
- 830 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 06:13:39.05 ID:3SUgaa+ga.net
- >>827
和田ならまだ鳥谷3番ショート。
新井弟と今成がサード守ってるよ。
- 831 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 06:19:55.59 ID:K3upiuGx0.net
- 1日も早く望月をクローザーに育てる必要があるな
- 832 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 06:27:30.28 ID:3EQkQgkZ0.net
- スンファンが加入した時、松田がクローザーになるまでの繋ぎやって言ってた時もあったな
- 833 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 06:32:28.32 ID:5rX7T/em0.net
- 抑えはタフじゃないとな
体調不良で度々抜けられたらたまらん
- 834 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 06:43:02.49 ID:1ZoFYDJN0.net
- >>830
でもそれ君の願望じゃん
- 835 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 07:03:50.10 ID:8XNBVYbfd.net
- 岡田 2004-2008 393-18-307 .561
真弓 2009-2011 213-13-207 .507
和田 2012-2015 273-21-281 .493 ←
金本 2016-2018 177-08-175 .503
負ける方がいいなんて思う奴はファンじゃない
- 836 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 07:29:06.40 ID:4UqNQm/L0.net
- 外人は片っ端からタイトルホルダーで
WAR1位を叩きだす最高峰ショートがいて
メジャー帰りも積極的に取ってくれて
ドラフトも監督希望でメディアが騒ぎまくってた地元の有力選手をスルーして即戦力ドラフトをしてくれて
優勝するための監督として就任したので育成度外視でOK
これだけの条件揃えて通算勝率5割未満で次の焼け野原立て直し用監督よりも弱い采配をした監督がいるらしい
- 837 :どうですか解説の名無しさん:2018/07/11(水) 07:36:25.99 ID:7BZmK7se.net
- でも高山使わないかんとかハヤタ使わないかんみたいな
契約かしらんけど、ドラ1選手がかなり足枷なってたよな
- 838 :どうですか解説の名無しさん :2018/07/11(水) 07:39:52.85 ID:PlKLuan4a.net
- >>835
岡田第二次政権待ったなし!
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