ハム専4

1 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 20:53:25.30 ID:UtoF4+Qoa.net

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【NG推奨】
[126.255.96.50]

前スレ
ハム専3
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1594724043/

---

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430 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 21:54:12.73 ID:FaB3Zq5S0.net

取り敢えず「応援の力」なんてものは関係ないってことは判った

431 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 21:54:29.20 ID:UtoF4+Qoa.net

>>425
むしろ打撃論はないとはっきり言ってたやん
守備も感性を大切にしてる言ってたし

432 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 21:54:35.83 ID:dbb26UmEr.net

>>430
でも野次飛ばしたらエラーしてくれる球団はあるぞ

433 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 21:54:41.08 ID:Z7LjtaGP0.net

>>380
球団の食費を圧迫したとか？

434 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 21:54:44.91 ID:HTAQituY0.net

選手も監督もコーチも一所懸命やってるよ
間違いなく

435 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 21:55:02.67 ID:1diDv6VT0.net

>>418
守備以外にもバント決めるの安定感ない選手多すぎ
明らかにキャンプとかで徹底してないぞコレ
そのくせバントは多様する

436 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 21:55:02.78 ID:dbb26UmEr.net

>>434
試合中はな

437 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 21:55:27.26 ID:g4bS5aOC0.net

清水はイップスだな

438 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 21:55:46.42 ID:FaB3Zq5S0.net

小笠原が美馬が良かったと言っちゃうのか
まぁ表に出るコメントだけでどうこう言ったら駄目だけどさ

439 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 21:55:54.34 ID:YdcdXD6E0.net

>>429
ここが正念場だね

440 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 21:56:00.18 ID:IZncdK2D0.net

ポテトはチップスだな

441 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 21:56:13.19 ID:f3fwmbj2a.net

大田は今日マルチヒットで打点付きか
調子上げてくれればいいんだけど

442 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 21:56:13.23 ID:1H/mYUnoa.net

鎌ヶ谷の選手達にとってはこれ以上のチャンスはない
中田近藤西川以外のポジションは全てレギュラー白紙
今こそ奪い取る時だ

443 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 21:56:24.78 ID:ITFTIHsS0.net

>>387
球団社長は優勝しても最下位になっても客が増えても減っても4年間程度で人事移動で本社から次の人くるよ

444 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 21:56:55.24 ID:gXKAqnNUa.net

打撃の調子なのか、それとも狙い球の絞り方みたいな戦術的な部分が弱いのかどっちなんだろうな

445 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 21:57:00.45 ID:IZncdK2D0.net

>>442
でも栗山は上げない
というか上げ下げは吉村の権限か

446 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 21:57:02.23 ID:rtBEHgvG0.net

コーチに文句つけてる奴はいい加減に諦めろ
指導の問題じゃなくて選手の才能の問題なんだからな

447 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 21:57:13.17 ID:UtoF4+Qoa.net

>>438
小久保は仕留められる球がいくらもあった言ってるのにな

448 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 21:57:20.47 ID:KlmrbLxK0.net

>>442
樋口以外冷えてきたぞ

449 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 21:58:16.65 ID:FaB3Zq5S0.net

>>445
ポジションは奪い取るんじゃなく吉村が与えるからな

450 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 21:58:22.33 ID:dbb26UmEr.net

>>446
才能もないし指導も悪いよ
守備と走塁でミスがでて狙い球の一つも絞れないしな

451 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 21:58:23.39 ID:kNTX0vjH0.net

清水みたいに何度もやらかしたら送球の度にフラッシュバックするからな

452 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 21:58:29.30 ID:gBOm/kbW0.net

>>418
全員複数ポジションを提唱したのって栗山？

453 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 21:59:01.92 ID:nYVkJddE0.net

>>155
清田は？

454 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 21:59:03.61 ID:UtoF4+Qoa.net

>>446
どっちもどっちだろ
能力ないのもそうだし、明確な指示方針もなさそうだし

455 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 21:59:08.81 ID:IZncdK2D0.net

2軍でどんなに頑張っても
顔とか話題性がなければ一軍に呼ばない
高濱をみろ
上がったのに背番号そのままのユニ着てる
いかにも育成から這い上がりましたってストーリーを押し付けてるだろ

456 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 21:59:27.99 ID:cxnf8Vmm0.net

>>434
結果残すなら一所懸命じゃなくてもいいと思うぞ
一所懸命やることがプロ野球じゃないし

457 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:00:37.09 ID:nMppuYQAa.net

もっと弱いなりに健全になって欲しいわ
清宮と王を二軍にするとか樋口支配下にして即使うとか
こんなただただ健全じゃない競争もないのつまらない

458 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:00:50.92 ID:HTAQituY0.net

一軍コーチは指導なんかほとんどしないだろ
不調になった選手に好調時とどこが変わったか指摘してあげたり
相手の攻め方のデータを分析したり
監督に起用法について意見したり
そういう仕事だ

459 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:00:52.59 ID:kNTX0vjH0.net

近藤もヘルニアからの送球難でコンバート
清水も同じ道を辿る恐れが出てきた

460 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac1-oxNQ [106.180.37.134])：2020/07/14(火) 22:01:11 ID:1H/mYUnoa.net

>>451
プロ野球と比べると物凄く小さい話だけど俺も仕事でケアレスミスするとそのミスのことばかり考えてしまって違うミスを誘発してしまう・・・。
あまりにミスが多いから精神科にいったらADHDと診断された。清水は違うと思うけどなんか似てるんだよな

461 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:01:45.43 ID:IZncdK2D0.net

清水なんて何年目だよ
守備が悪いなんて言い訳通用する年じゃねーぞ

462 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:01:55.57 ID:KlmrbLxK0.net

>>458
じゃあ仕事してないじゃん

463 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:01:59.75 ID:V91Au1nO0.net

>>293
今の原って割と温厚だし逆に打てるようになるかもしれんw

464 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:02:00.56 ID:3aF9Vzjb0.net

1軍に呼ばれるレベルで2軍で頑張ってる選手っていたっけか
樋口くらいなもんじゃね

465 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:02:14.71 ID:1diDv6VT0.net

>>455
1軍と2軍の上げ下げを仮に吉村が決めてたとして
1軍で栗山が使わないから結局意味ないんだよな
そのくせ栗山に権限ないとかしょーもない擁護はあるんだよなぁ

466 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:03:04.38 ID:qGvlxkl3r.net

清水ぶち壊したのはたまげたね
やっちまったな栗山

467 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:03:10.27 ID:HTAQituY0.net

>>462
だから無能なんだって
しっかりと結果に現れてる

468 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:03:31.10 ID:ATdnLJA60.net

>>413　道民だけじゃなく、今の時代は転換早いよ
ラグビーみてたらわかるじゃんｗ
老舗とか常連なんて言葉が薄くなった時代

安いとか美味しいとか、店を変えてはインスタ載せた方がウケるし、
店が流行ってきた！とチェーン店展開しらとたん廃れる時代

469 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:03:37.75 ID:W8lpQDyL0.net

今日の初球打ち攻勢はコーチの案だろうからなあ
それ以外に工夫はあまり見えなかったな

470 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:03:38.63 ID:IZncdK2D0.net

2軍でいくら頑張っても
一軍選手が怪我でもしない限りは呼ばれない
投手は別だけど、野手はキャンプでアピールしないと
シーズン中はアピールの場面はない
うちはそういうチーム

471 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:03:53.77 ID:dbb26UmEr.net

>>464
樋口だけかな
まああいつも今日エラーしたけど

472 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:04:21.00 ID:IZncdK2D0.net

石川慎が１打席も与えられず2軍に落とされたこともあったな

473 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:04:57.67 ID:Qb3w0H07a.net

静かに！　甲子園で観客の野次に球審が注意
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200714-00000614-sanspo-base

474 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:04:59.96 ID:dbb26UmEr.net

>>466
信じてるから

475 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:05:02.52 ID:W8lpQDyL0.net

二軍だって突き抜けて良くはないもんなあ
だったら最下位になんかなってないし

476 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:05:16.36 ID:IZncdK2D0.net

赤田がマルチヒット打ったら、そこから数試合出番なしってのもあった

477 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:05:26.48 ID:ATdnLJA60.net

>>460　いや、君のそれとは別物/別問題だと思うんだ・・・

478 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:05:47.62 ID:KlmrbLxK0.net

>>475
投手のせいと見せかけてエラーもあるしな
エラーついてない守備ミスもそれはたくさんある

479 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:06:06.65 ID:V91Au1nO0.net

マジで空気を変えたいって言うんだったら中畑監督が良いと思うよ
厳しくもあり、雰囲気も明るくてファイターズに合いそう
それに弱小ベイスを今のまぁまぁ強いベイスにしたのは間違いなく中畑の功績だと思うけどな
ラミレスの采配も間違いなく良いけど土台を作ったのは中畑

480 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:06:12.56 ID:gXKAqnNUa.net

>>463
懲罰交代とかやってるし公開説教もやってるし中身はあんまり変わらんよ
単純に年取って若い頃ほど元気がないから丸くなったように見えるだけだと思う

481 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:06:29.15 ID:sTQ1nfw30.net

>>387
ハムの場合、球団社長は権力無いただの一ポジションに過ぎないから止めても次のサラリーマンがくるだけ。意味ない
止めるべきはGM

482 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:06:42.51 ID:+GlgFrTv0.net

この球団若手の身体かメンタルが壊れるまで起用し続けるのを育成と勘違いしてないか？

483 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a36-feDC [211.13.10.88])：2020/07/14(火) 22:07:13 ID:YdcdXD6E0.net

>>451
パニック障害患ったことあるからわかる

484 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ddd-UaLL [118.109.156.32])：2020/07/14(火) 22:07:16 ID:kNTX0vjH0.net

>>460
人は他の動物と違い精神が発達しすぎたせいでコントロール不可な状態に陥る事があるからな
清水の精神状態を穏やかなものにする必要あると思うわそこはまあ医師と相談だな

485 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:07:32.81 ID:IZncdK2D0.net

とにかくだ
このエラーの多さは異常だよ
貧打も特筆すべきレベル
どんなに暗黒なチームでも、こんな草野球みたいにはならん
これじゃ設立当初の楽天なみだよ

486 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:08:02.65 ID:dbb26UmEr.net

>>485
勝率.281狙うか

487 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:09:05.18 ID:KlmrbLxK0.net

今年34勝しかできなかったら伝説の球団になれるな

488 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:09:37.99 ID:FaB3Zq5S0.net

>>475
いくら育成メインとは言えずーっと低迷し続けてるのも問題だよなぁ
どーせ一軍には呼ばれないしーとか思ってるのかと勘ぐってしまう

489 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:09:53.89 ID:gXKAqnNUa.net

ベンチで試合を見つめてる清水の目が病んでるように見える

490 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:10:05.98 ID:IZncdK2D0.net

>>488
それはあるだろうね

491 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:10:15.16 ID:LgoRo+j90.net

今年は何勝できるかな？

492 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:11:03.46 ID:iYTJv6Ly0.net

>>488
当たり前の話だけど、2軍で打てない守れない奴が1軍で良いわけないからな
普通に育成がゴミなんだろうな

493 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:11:07.58 ID:sdqSeF0ta.net

打てない・打たれるは良くはないけど我慢はできるんだわ
今日の大田みたいに結果出る時もあるしどうしたって波がある
ただ守備走塁バントなんかのどれだけ練習したかどういう意識で臨んでるかがモロに出る部分そのアラがここ数年顕著に見えてがっかりするよ

494 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:11:11.05 ID:kNTX0vjH0.net

>>483
清水の精神状態も心配だが上沢が付いてくれていたのが救いかな

495 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:11:30.50 ID:IZncdK2D0.net

投手は上げ下げあるしチャンスもらえる
だからそこそこいい
野手は上げ下げないし贔屓がひどい
だからこんなんなっちゃった
ちがいますか？

496 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:11:31.08 ID:IwdBZoYM0.net

>>491
いちおうは1勝2敗のペース

497 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:12:00.75 ID:g4bS5aOC0.net

イップスになったらなおらんだろ
もうおわただな

498 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:12:36.10 ID:IZncdK2D0.net

>>497
治らないけど
騙し騙しやるしかない
小谷野みたいに

499 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:12:48.65 ID:FaB3Zq5S0.net

>>493
外野守備とかね
漫然と捕球してあっさり先の塁に進まれる場面をこんなに見ること普通ないわ

500 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:13:00.93 ID:IwdBZoYM0.net

石井がヤラかして
中島がヤラかして
今度は清水か？

501 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:13:24.40 ID:3aF9Vzjb0.net

そんなやる気のない2軍選手いるかね
今の2軍見てると単に1軍レベルに達してないの多くないか？
フロントや栗山に対する不信感からか穿ち過ぎじゃね

502 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:14:08.92 ID:YdcdXD6E0.net

>>494
終盤に長く話し合ってたしね
上沢も大怪我乗り越えたし清水も乗り越えて欲しいものだ

503 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:14:09.09 ID:rtBEHgvG0.net

>>198
それは困る…

504 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:14:14.32 ID:1diDv6VT0.net

>>481
吉村をGMの座から引きずり下ろせるのは球団社長だけだろ
吉村が延命してる限り栗山も安泰だろうし負のスパイラル

505 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:15:06.05 ID:KlmrbLxK0.net

こんなこと言うとあれだがイップスじゃなくてヘタクソが2連続でやらかしただけだと思います

506 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:15:20.09 ID:Sj7z9dzDM.net

コーチで言ったらおっさんは何か功績残したか？

507 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:15:49.74 ID:oByxTzhR0.net

>>497
鶴岡みたいに努力と根性で克服する奴もおるが

508 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:15:59.57 ID:zN9F9NWJa.net

栗山監督

Q.上沢投手が立ち上がりから苦しんだ
「角度もあるし、悪くは見えなかった。本人もチームを勝たせたかったと思う」

Q.守備のミスもあり、打線も精彩を欠いた
「野球には、いろいろなことが起こる。すべて、飲み込んで生かしていくだけ」

509 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:16:04.20 ID:1diDv6VT0.net

>>485
こんな状態なのに編成だけの問題だと思ってる頭のヤバイヤツ多いからな・・・
現場でも完全に崩壊してるのに

510 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:16:45.37 ID:IZncdK2D0.net

>>504
クビにできるのはオーナーだけだと思うよ
あとは本社の役員会かな
球団社長は本社からやってくる経営のお目付役に過ぎないから、そんな権限ないでしょ

511 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:16:56.03 ID:6cJPL89L0.net

>>508
また呑み込んだのかよ
そろそろ致死量だわ

512 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6650-Svio [121.109.108.61])：2020/07/14(火) 22:17:11 ID:ObjkUVJR0.net

>>451
翔さんもいつものように身体動かなくてイップスになって今年何年かぶりに守備につくのドキドキしたと言ってたからね

513 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d84-oQFJ [60.120.151.189])：2020/07/14(火) 22:17:15 ID:KlmrbLxK0.net

>>509
狙い玉全員絞れてませんねみたいなの他の解説者にも言われてるしいくらなんでも全員状態最悪すぎるし内部崩壊してんじゃないのかと思う

514 ：どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa92-mXGD [111.239.152.79])：2020/07/14(火) 22:17:36 ID:zN9F9NWJa.net

日本ハム今季初の４連敗　栗山監督「頑張ります」
https://news.yahoo.co.jp/articles/43d17dc8f39aaf3dd8b22e9be0d4cc8448c96fbc
今季初の4連敗を喫した栗山監督は「来てくれた人に喜んでもらえるように、頑張ります」と言葉少なだった。

515 ：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5584-glJm [126.1.253.41])：2020/07/14(火) 22:17:42 ID:rtBEHgvG0.net

>>267
優勝どころか順位を一つ上げたら名将だよ

516 ：どうですか解説の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-lc7T [126.255.44.156])：2020/07/14(火) 22:17:48 ID:dbb26UmEr.net

>>511
木田のお腹に溜まってんだろな

517 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:18:27.75 ID:Gle7u91w0.net

>>509
むしろ技術面は完全にコーチ陣の問題だよな

518 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:19:04.36 ID:IZncdK2D0.net

阪神ファンに暗黒の過ごし方を伝授してもらいたいわ
あいつら買っても負けても楽しむやり方を確立してる

519 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:19:38.76 ID:gXKAqnNUa.net

まあ開幕暗黒だった阪神も最近勝ち始めてるしハムもどっかでよくなると期待しようか

520 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:19:58.75 ID:4/g2yFgya.net

>>505
そういう見方もある

521 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:19:59.37 ID:1diDv6VT0.net

>>514
なんか適当なコメント多いな今年の栗山
もうどうせ今年でクビだろうし今シーズン諦めてそう

522 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:20:17.25 ID://hxawmB0.net

清水は懲罰交代だったの？

523 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:20:24.39 ID:ObjkUVJR0.net

>>518
最近負けに慣れすぎて西川が躍動するだけでちょっと面白かったぞ

524 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:20:49.18 ID:IZncdK2D0.net

栗山は新球場出来るまでいると思うなあ
なんやかんや

525 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:21:05.53 ID:6cJPL89L0.net

補強もクソだし最初から捨てシーズン
野村も育てられない不毛さよ
樋口上げもしないんだろ

526 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:21:09.92 ID:ATdnLJA60.net

>>515　賢い監督は、
それを踏まえて、FAとか助っ人とか、１つ２つ条件付けて契約するから、相乗効果で順位は上がりやすい。

527 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:21:29.95 ID:dbb26UmEr.net

でもお前ら監督の休養ってちょっと見てみたいだろ？
なかなか立ち会えないぞ

528 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:21:32.92 ID:sTQ1nfw30.net

>>504
ハムの球団社長は本社の元部長あたりがやる定年前のポジションで権力はほぼ無いに等しい
ぶっちゃけるとGMを首に出来るのはラスボス大社氏のみ

529 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/07/14(火) 22:22:04.66 ID:IwdBZoYM0.net

今年の2月キャンプも1点なんか？