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こいせん 全レス
- 1 :こいせん@スレ立て人 :2024/05/01(水) 22:39:06.57 ID:tqFckX+U0.net
- ※前スレ
こいせん7 全レス転載禁止
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1714569688/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 246 :こいせん :2024/05/01(水) 23:04:32.96 ID:fy4Vxc4Y0.net
- こうなりゃ色々試そうや
堂林松山は永遠に代打で封印
坂倉會澤石原で2試合ずつスタメンマスク
7野間
6矢野
8秋山
5小園
9宇草、中村健
3坂倉、林
4菊池
2石原會澤
- 247 :こいせん :2024/05/01(水) 23:04:42.09 ID:SrP/sA000.net
- >>237
益田はあんなもんでしょ
- 248 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:04:47.70 ID:ZMntQp290.net
- >>204
佐藤はじっくり育てたらいい
宗山取るし
- 249 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:05:08.27 ID:E0J6Homw0.net
- >>243
初球から振ったじゃん
- 250 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:05:10.73 ID:JjzzHLlD0.net
- >>245
これな
- 251 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:05:11.05 ID:1WDFi2180.net
- 益田はコントロールめちゃくちゃすぎるから長持ちしないのは目に見えてた
一軍投手のコマンド力じゃないよあれ
- 252 ::2024/05/01(水) 23:05:21.14 ID:rnKyVhO30.net
- 今年の阪神が6回終了時にリードしてて勝てなかったのは今日が初めて
チャンス逃しまくりだったが良く凌いだ
- 253 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:05:27.54 ID:uYqT8L2Cd.net
- レイノルズシャイナー
2人とも存命なら2位に居そう
サードとファースト、どっち助っ人でカバーしようとしてたポジションが見事にそのまま足引っ張ってんの
- 254 :KKDN(´・ω・`):2024/05/01(水) 23:05:44.99 ID:rSnTAGzM0.net
- >>74
おやすみなさい( ・д⊂ヽ゛
- 255 :こいせん :2024/05/01(水) 23:05:54.21 ID:ONsuEyC30.net
- >>249
うむ
- 256 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:05:56.31 ID:EVQuZo64d.net
- 昨日の不甲斐ない投球の罰で床田ベンチ入りさせといて代打床田使えてればなあ
- 257 :こいせん :2024/05/01(水) 23:05:58.11 ID:SrP/sA000.net
- >>251
まあそれでも我慢してけば矢崎になれるかもしれん逸材ではある(´・ω・`)
- 258 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:05:58.87 ID:ZMntQp290.net
- >>226
復調って言うほど実力ないから覚醒待ちかな
- 259 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:06:00.65 ID:fy4Vxc4Y0.net
- >>217
二塁打すら最早無理ゲだもんな
- 260 :あ :2024/05/01(水) 23:06:16.91 ID:CJ17b3Es0.net
- 各球団の期待の若手の右打者がみんな
「フォームが鈴木誠也みたい」
って言われてるの面白い
- 261 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:06:31.17 ID:1WDFi2180.net
- 菊池もいい加減レギュラーきついな
打力もレギュラー水準下回りつつあるし守備も当社比でいいくらいのレベルまで下がってる
- 262 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:06:46.48 ID:JjzzHLlD0.net
- >>252
7回裏小園の同点ポテンよく打ったな
そこは認める
- 263 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:07:06.37 ID:fy4Vxc4Y0.net
- >>202
阿保か出直して鯉
- 264 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:07:11.58 ID:l9Sb3UHe0.net
- >>232
まあどうせ追加補強なんてする気なかろうから
埋めちまっても別にいいよな
他に支配下にできそうな選手もおらんし
- 265 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:07:37.57 ID:IdW5SpjJ0.net
- 明日試合なくて良かったな
- 266 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:07:47.54 ID:ZMntQp290.net
- >>234
でも中村奨成も一軍あがったら打てないから結果は田村と変わらないのよなぁ
俺中村奨成だけど知ってるぅ
- 267 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:08:11.74 ID:FborabBX0.net
- 益田ようやっとるわ
問題は大瀬良だろ
- 268 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:08:16.95 ID:1WDFi2180.net
- >>257
難しいな
矢崎も大概今でさえコントロール無茶苦茶だけどいいとこ投げたら空振り取れるフォークがあるからな
益田は横手にした時点でフォークは無理だしスライダーはそんな質良くないからシンカーでも極めるしかないが望み薄だな
- 269 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:08:29.10 ID:fy4Vxc4Y0.net
- >>257
無理無理ww
- 270 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:08:31.12 ID:E0J6Homw0.net
- 斉藤内田益田清水河野久保
これ結構やばいかもしらんな
- 271 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:08:35.05 ID:JjzzHLlD0.net
- 度会のいない横浜は強そうだな
- 272 :彡⌒ミ :2024/05/01(水) 23:09:10.52 ID:mGrgib3t0.net
- >>253
シャイナはキャンプからずっとまるっきり進歩してないぞ
今日も力無い打球がライナー気味とか
- 273 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:09:15.41 ID:4i6MARlj0.net
- ま
野手に関しては
今年のドラフトで期待するしかない状況や
- 274 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:09:18.56 ID:LFiQdAcc0.net
- >>265
この前も延長引き分けの次の日、雨で休みになったなw
- 275 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:09:36.33 ID:ZMntQp290.net
- >>262
しかし阪神の中継ぎから一点も取れないと思ったから1点取れて満足
とりあえず録画したドラマ東京タワーでも見るかな
- 276 ::2024/05/01(水) 23:09:37.53 ID:rnKyVhO30.net
- >>261
守備は完全に矢野の方が上だね
打つ方は五分かなあ
矢野は出塁に特化してるとは言え、例えば2番で同じことやれるかというと疑問符がつく
セリーグの8番打者の出塁率はなりオマケがある
- 277 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:09:59.14 ID:KH4iOrHp0.net
- 今一番下で打撃内容いいのが上で試合に出す方法がない持丸っていうw
- 278 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:10:12.12 ID:ZMntQp290.net
- >>260
末包もそう言われてるのか
- 279 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:10:24.17 ID:fy4Vxc4Y0.net
- >>270
斉藤久保はまだ今季様子見
その他はハズレっぽいのぉ
- 280 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:10:27.80 ID:1WDFi2180.net
- 野手に関してはベテランの劣化と若手の経験不足でそもそもチームとして終わってるので底上げしないとちょっと補強してなんとかなるレベルじゃない
今いる若手をとりあえず一軍レベルに押し上げてからじゃないとなんもできん
- 281 :こいせん :2024/05/01(水) 23:10:33.44 ID:SrP/sA000.net
- >>268
かつての矢崎を振り返ろよ
3年前までどうだった?
- 282 :こいせん :2024/05/01(水) 23:10:43.72 ID:RzG/hLpwd.net
- まあマツダの横浜は投手が粘ってれば勝手に自滅してくれるはず
- 283 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:11:34.37 ID:TUJMR6x00.net
- 1イニング9点以上取った試合はロッテVS広島のあの事件以来らしい
横浜さんよーやるな
- 284 ::2024/05/01(水) 23:12:15.90 ID:rnKyVhO30.net
- >>266
田村に3年目の前田の成績がとかは最早無理な相談なので、
来年、奨成の4年目の成績を抜くのが目標だな
61打数 .283 2本 OPS.830
- 285 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:12:21.28 ID:jSNjmjiD0.net
- >>266
打てないといっても奨成は田村と違って2軍では結果出しまくってるし、打てない同士なら右打者である方が編成上使い勝手いいよね
- 286 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:12:33.76 ID:1WDFi2180.net
- >>281
島内にしても矢崎にしても空振りを取れるボールはあったからなんとかなったんだろ
なんでも3年前とか言いだしたらなんでコルニエルは進歩しねーんだよ変化球があかんからだろ
- 287 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:12:45.23 ID:KH4iOrHp0.net
- 矢野頑張ってはいるけどチャンスとかだとほんとノー感じだよね
完全に出塁の人って感じ
- 288 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:13:19.17 ID:l9Sb3UHe0.net
- >>272
慣れとか以前にまったく変わってない気がする
適応力ゼロなんかもと疑ってきた
- 289 :こいせん :2024/05/01(水) 23:13:25.94 ID:SrP/sA000.net
- >>283
中日は完全に魔法が解けたね
- 290 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:13:26.59 ID:fOiq9jEl0.net
- 無能だよな
朝山って
- 291 :こいせん :2024/05/01(水) 23:13:27.37 ID:ONsuEyC30.net
- 負けなくてよかったと思うしかないな
明日はゆっくり過ごそう
- 292 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:13:38.70 ID:KH4iOrHp0.net
- >>286
奪三振率自体は高いよ益田
- 293 :こいせん:2024/05/01(水) 23:13:53.78 ID:D0LZ98NPp.net
- >>283
何年か前に杉内から初回10点取らんかったっけ?
- 294 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:14:34.92 ID:InfK0iaH0.net
- なんか矢崎のせいでどんなやつも何年も見ろやみたいなやつが毎度現れてウザいことこの上ないな
矢崎は別に悪くないけどあんなパターン相当稀だろ
- 295 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:14:51.73 ID:97tF/fEu0.net
- >>289
元々1チームだけペース配分考えてなかっただけだからな
4月だけなら達川でも突っ走れる言うてたやん
中継ぎの登板数見てたらそら失速するよねって感じだったわ
- 296 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:14:55.04 ID:M5gb8FCw0.net
- 今北産業
- 297 ::2024/05/01(水) 23:15:02.53 ID:rnKyVhO30.net
- >>285
出しまくってるったって昨日のHRも育成からだからな
俺もこいせんの中じゃ奨成には期待してる方だと思うが、
それでも今の立場で一軍に呼ばれて出番を貰うにはかなり強烈なアピールがいるだろうと思うよ
- 298 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:15:30.95 ID:fy4Vxc4Y0.net
- >>272
同意
日曜由宇で見た限りあれ無理やろ
- 299 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:15:34.49 ID:QsLQXdMW0.net
- 中村奨成は素人目に見てもバッティングに変なクセや欠陥はない
かと言って特別に優れているということもない
ああ見えて物凄く基本に忠実なオーソドックスなバッティングだから大化けはしなくてもそこそこの結果を残す可能性はある
- 300 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:15:50.06 ID:KH4iOrHp0.net
- >>295
中継ぎの登板数考えるとカープも失速しそうなんだよなあ
- 301 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:15:55.92 ID:97tF/fEu0.net
- >>294
むしろ佐々岡がおらんかったらもうちょっと早く出てた気がするけど
畝が魔改造して良いボール投げてるのに佐々岡が自分の手柄にならんからか良い時に上げんのだもん
これは皓哉もそんな感じだった
- 302 :こんいせ :2024/05/01(水) 23:16:24.04 ID:GKQZNcYs0.net
- >>301
ここまで捻くれてると笑けるな
- 303 :こいせん :2024/05/01(水) 23:16:29.64 ID:ONsuEyC30.net
- >>296
今日は
何も
なかった
- 304 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:16:47.81 ID:+hoJOfBH0.net
- まだ益田がどうこう言ってるアホが居てワロタw
- 305 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:16:50.78 ID:yh+OqIMod.net
- >>302
佐々岡ガーは不治の病よ
- 306 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:17:01.57 ID:97tF/fEu0.net
- >>300
今はね
4月中旬の走ってる時の登板数は中日が一番ヤバかったんよ
- 307 :こいせん :2024/05/01(水) 23:18:21.63 ID:SrP/sA000.net
- >>300
阪神だってキツいしなそこは
2軍の惨状をみたらあっちもそこまで層が暑いわけでもない
- 308 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:18:38.00 ID:E0J6Homw0.net
- シャイナーレイノルズがダメなら打線が大きく変わることはないから中継ぎも休めないよ
- 309 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:18:42.29 ID:+hoJOfBH0.net
- >>302
ID:97tF/fEu0
http://hissi.org/read.php/livebase/20240501/OTd0Ri9mRXUw.html
佐々岡に親を殺されたんだろw
- 310 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:18:51.43 ID:97tF/fEu0.net
- >>302>>305
でもあの時の皓哉と良い時の矢崎の起用は不可解だっただろ
矢崎なんか良いからって言われても全然上げない、やっと上げたと思ったら10日以上使わんでやっと出したりしてたやん
あんだけ投げさせないでやっと出して打たれてニヤニヤしてたし
- 311 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:19:14.11 ID:l9Sb3UHe0.net
- 勝ちがつかんのにリリーフ陣総動員やから
引き分けてチーム成績的にはともかく
チーム力的にはジワジワダメージになりそう
- 312 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:19:52.58 ID:4itIEZYZM.net
- 今日はキラー森下を封殺したし良かったやん
大瀬良の序盤脱糞は相変わらずやけど
- 313 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:19:57.53 ID:InfK0iaH0.net
- 矢崎くらいがまぁ出てくる年数だとギリギリだな
それより遅れると新しいやつとドラフトで入れ替わってたほうがマシだな
例えば中村恭平とか9年目くらいに1年だけ働いたけど遅すぎるしあれなら5年目くらいで切って空いた枠で取った別のドラフト選手に賭けてる方がマシだわ
- 314 :こいせん :2024/05/01(水) 23:20:53.10 ID:bu5dcUYI0.net
- 職場周辺の電波状況悪くてココにつながらんかった
こういう展開だとたいてい負けてたけどよう負けんかったな
しかしまぁよそで色々起こってるね
マツダ以外ボール変わったと言われても仕方ないなぁ
・涌井 1回持たず9失点
・安達 1イニング3失策
- 315 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:20:53.71 ID:KH4iOrHp0.net
- >>307
阪神はウチより3試合消化少ないけどね
- 316 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:21:21.76 ID:4itIEZYZM.net
- 大卒で4年も待つとかドラ1ドラ2あたりが限度やない
高卒なら兎も角
ただ社会人はそんなに待たされてもしんどいわね
- 317 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:21:38.20 ID:97tF/fEu0.net
- >>314
3失策ってボール関係あるんかの?
- 318 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:22:03.87 ID:IpU4OOX50.net
- 今年は打低すぎて僅差のゲームが増えてるからリリーフの負担が大きいな
打てるチームより優秀なリリーフ投手を多く持ち活用出来るチームが勝ち抜くだろうな
- 319 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:22:51.45 ID:jSNjmjiD0.net
- >>297
誰からHRとか関係ない
2軍で結果出てる選手は1軍でも定期的に使うべき
- 320 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:22:58.94 ID:97tF/fEu0.net
- >>316
高卒社会人と大卒社会人はまた違うような
高卒社会人だったら大卒よりは若い奴もおるわけで
- 321 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:23:10.24 ID:7+vW80g40.net
- >>312
でもあんだけフルスイングされてしかも捉えたファールとか打たれると怖いよな
三塁線も小園がよく取ってくれたけど
味方にいたら見ててワクワクする
- 322 :カープ在住30年:2024/05/01(水) 23:23:20.58 ID:idEafe3B0.net
- >>311
マジきついよ しょっちゅう延長でしかも勝てるわけでも無いのに登板登板じゃ
- 323 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:23:24.29 ID:hRnJVTyX0.net
- 1986年は引き分けが多くて優勝出来たな
この引き分けの多さがどうでるかな
- 324 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:24:19.70 ID:ErnCkmUd0.net
- 二俣が成長してるし上本は別にいらんだろ
- 325 :こいせん :2024/05/01(水) 23:24:37.17 ID:bu5dcUYI0.net
- >>300
試合消化が少ない分、試合数比で多くなってるのもある
起用自体はそこまで無理しとらん
- 326 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:25:14.69 ID:97tF/fEu0.net
- >>323
あの年のせいで巨人がごねてルール変わったよな
勝ち星優先とかに
あれがあるから未だに王なんか全然尊敬できんわ
なんであんな扱いしてんの?クズやんとしか思わん
- 327 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:25:48.22 ID:UBcqY3890.net
- 森浦は間違いなく先発向き ああいう場面で出すタイプじゃないんだよな。先発でノビノビやらせたいわ。
- 328 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:26:00.67 ID:KH4iOrHp0.net
- >>325
ん?どういうこと?
- 329 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:26:21.78 ID:IpU4OOX50.net
- >>323
あの年は勝率で優勝が決まるルールだから巨人より勝数少ないカープが優勝だったんだよな
- 330 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:27:00.67 ID:hRnJVTyX0.net
- >>326
あの勝ち星優先ルールでAクラス逃したんよな
- 331 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:27:23.93 ID:InfK0iaH0.net
- そもそも森浦がなんでリリーフやってんのかいまだにわからん
思いっきり先発タイプだったのに
- 332 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:27:27.56 ID:97tF/fEu0.net
- >>328
俺が書いたわけじゃないけど雨やら日程で飛び飛びだから連投とかは少ないってことじゃないかな
- 333 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:28:36.72 ID:yh+OqIMod.net
- 佐々岡は先発を酷使したけど新井はリリーフ酷使だよな
しかも先発もそこまで温存できてない
- 334 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:28:42.77 ID:z7cDx9HB0.net
- 打線は要になる打者おらんから三塁まで行っても毎度タイムリー出ん
引き分けも1点差負け試合もそういう打者一人居てくれてたら
勝ててたろうな
- 335 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:28:48.05 ID:zo4owRAh0.net
- 悲報 西川はとうとうスタメン落ち
代打で出場も3球三振
- 336 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:28:48.93 ID:T8IzPBA10.net
- 田村って単純に他の打者よりスイング遅く見えるんやが気のせいか?
- 337 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:29:00.69 ID:IpU4OOX50.net
- >>326
自分のホームラン記録を破られたくないから敬遠した王なんてロクなモンじゃない
王がバースを敬遠しまくったせいで巨人の吉村は最高出塁率のタイトルを逃した
狭い後楽園と圧縮バットで作った記録にしがみつく憐れな男
- 338 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:29:19.10 ID:Ft2Fltku0.net
- 今年はNo.1野手取りに行くしかない
とにかく長打が打てる野手。
西川か?渡部か?宗山か?
- 339 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:29:35.55 ID:4itIEZYZM.net
- >>320
それも違うわね
とはいえ高卒社会人自体少ないけど
>>321
相手だったらミスショットを祈るしかないわね
そしてワクワクしたいあなたに宣伝や
地元生まれのスラッガー、今年ドラフト解禁ですよ
今年結局埋まりそうにない外野手で右打ちや
https://baseball.omyutech.com/playerTop.action?playerId=1245131
- 340 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:29:39.59 ID:w9/8cdm50.net
- 広島の上本崇司内野手が、左太もも裏を痛めて途中交代した。
2回1死三塁の打席で三ゴロを放った際に痛めた。直後は一塁走者として残ってプレーを続けたが、3回守備からベンチに退いた。試合後、新井監督は「明日(2日)検査に行ってからになると思うけど、少し時間がかかると思う」と表情を曇らせた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6309ef3aa845742d4862ad33d366306de21e9e3a
- 341 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:29:48.93 ID:S5qPS0sF0.net
- 築地に新しい多機能スタジアムが出来るらしいな
建設当時は最新最高のボールパークだったズムスタが
どんどん旧世代の球場になっていく訳だが
ここから甲子園のような歴史と伝統に裏打ちされた野球場になっていくのか
藤井寺球場のようにただ朽ち果てていくのか・・・
- 342 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:29:54.70 ID:ErnCkmUd0.net
- オリックス悲惨な負け方しとるし西川疫病神や
- 343 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:29:59.33 ID:InfK0iaH0.net
- 上本はいたらいたで使えるけどさすがにこの枠の人多すぎるのよね
数字的に文句ないのは今のところ野間だけで秋山、菊池、會澤、堂林、上本、松山、田中あたりは本来代わりがいるなら積極的に使いたい選手ではないけど相対的にマシだからで使ってる
でもそういう選手が多すぎるのも不健全ではある
- 344 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:30:31.06 ID:4itIEZYZM.net
- >>340
やっぱりスペったか
これ前やったとこやないんか?
慢性的になるともうだめやなぁ
- 345 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:30:33.12 ID:E0J6Homw0.net
- 上本はいたら使ってしまうし未来がある二俣でいいじゃん
- 346 :どうですか解説の名無しさん :2024/05/01(水) 23:30:49.56 ID:IdW5SpjJ0.net
- ズームアップはバンテリンか
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