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BS朝日 1433
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 21:39:44.50 ID:QGcAHVsS.net
- BS朝日 1432©2ch.net
http://baseball.2ch.net/test/read.cgi/livebs2/1448462643/
- 289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:06:19.14 ID:50IhzWcH.net
- ここらへんも先々は再建するつもりなのかな
- 290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:06:30.97 ID:oBgRVx4G.net
- だよね、外郭線すら破れずに石垣そのものすら見ていないんじゃ無いかな
- 291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:07:12.94 ID:oBgRVx4G.net
- 元札櫓門は復元予定無いです…
- 292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:07:21.26 ID:4QCnj+eB.net
- 正直大阪の陣で大砲で天守砲撃とかもうこの手のガチ攻略の時代じゃないんだよな
包囲して兵糧攻め+砲撃で精神的攻撃で落ちない城はない
- 293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:07:43.65 ID:lU3RLDBc.net
- >>286
現住所から 近い方の姫路城ですら5時間はかかりますから(´・ω・`)
- 294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:07:58.31 ID:tMQ/zjmn.net
- やーねー
- 295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:10:38.67 ID:50IhzWcH.net
- 復元予定はないのか…
- 296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:11:20.00 ID:oBgRVx4G.net
- 西竹之丸五階櫓は宇土櫓よりかなり小さい櫓なんだがな
- 297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:11:22.20 ID:UjykYQSE.net
- 同じような感じで大和高取城や安土城を舞台に撮影してみようぜ
縄張りだけだったら滝山城でもいいかも
- 298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:11:30.17 ID:lU3RLDBc.net
- やっぱ天守閣が残ってるのと櫓しか残ってないのとでは随分違うな(´・ω・`)
- 299 :京の呑兵衛:2015/11/26(木) 22:12:17.52 ID:awxqnhzK.net
- >>297
安土城跡はお寺の中にあるから許可を得ないと難しそう
- 300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:12:45.13 ID:QGcAHVsS.net
- スポンサー付いた
- 301 :しめちゃん ◆SkxBPmLH4A :2015/11/26(木) 22:13:06.42 ID:GEYf1SYz.net
- >>293
書き方が中途半端でスイマセン。
姫路駅と熊本駅とが2時間55分、ですね。まぁ、一応。
- 302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:13:38.65 ID:FfVDukTl.net
- >>298
しかし天守閣はお城の本質ではないのだ
- 303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:14:27.56 ID:oBgRVx4G.net
- >>295
西竹之丸五階櫓は復元予定有りますけど、ほぼ一体構造だった札櫓門と飯田丸三階櫓は復元予定無いんだよね。
この辺り復元したらよく見る幾重もの石垣の上に立つ大天守って構図が見られなくなるし困ったモノです
- 304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:15:42.54 ID:4QCnj+eB.net
- >>302
観光資源としては必須なんだけどな
- 305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:16:24.19 ID:lU3RLDBc.net
- >>301
姫路から直通あるのかな
>>302
へーへー
坂東三津五郎からレクチャー受けたいものですねぇ
- 306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:16:43.60 ID:FfVDukTl.net
- >>304
しかし、ありもしなかった天守閣を「捏造」するのも…
- 307 :京の呑兵衛:2015/11/26(木) 22:17:04.78 ID:awxqnhzK.net
- >>305
新大阪発の姫路停車みずほだったらあるかも
- 308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:17:06.84 ID:oBgRVx4G.net
- 天守は郷土博物館兼観光タワーの役割与えられるんで、模擬天守でも作りやすいんだよね。
- 309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:17:06.84 ID:dskfy87B.net
- いつみても格好いい
- 310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:17:27.32 ID:lU3RLDBc.net
- なんだよ(´・ω・`) 昭和の時代のものなのかよ(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
- 311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:17:32.80 ID:FfVDukTl.net
- 昔だと錆び管理が大変だったろうな
- 312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:18:00.16 ID:50IhzWcH.net
- >>303
そうなんですかありがとう
たしかに多重構造の櫓が復元したら大天守みえなくなりそうだったね
個人的には復元した姿のほうが見てみたい気がするが
- 313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:18:12.86 ID:4QCnj+eB.net
- >>306
松前城とかうそ臭いんだが・・・
- 314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:19:53.51 ID:UjykYQSE.net
- こういった絵図が見てみたい
公開されている古城絵図ではなく、もっと重厚に雰囲気を伝えている絵図を
- 315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:19:57.15 ID:50IhzWcH.net
- まあ新政府ひどいと言ってしまったものの
どっちが先に陣取っても壊されてたような気はする
- 316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:20:16.56 ID:+LKkRgVN.net
- >>306
千葉城に関宿城に館山城のことかね
- 317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:20:16.98 ID:FfVDukTl.net
- >>313
江戸時代の大名は格式でお城を持っていいか「陣屋」しか許されてない藩が決まっていたそうで
小藩は陣屋が多かったようです
だいたい天守閣って人が常住してなかったし
- 318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:20:31.56 ID:4QCnj+eB.net
- 彦根城レベル
- 319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:20:56.01 ID:oBgRVx4G.net
- >>312
復元した化粧櫓もお城の向かいにあるホテルキャッスルからの眺望を考慮して南半分しか復元しなかったんだよね(´・ω・`)
観光と学術とのせめぎ合いは大変です。
- 320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:21:15.57 ID:KFu1GciK.net
- >>313
清洲城「俺も」ノシ
- 321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:21:35.38 ID:FfVDukTl.net
- >>316
山上に天守閣って不毛だよね
- 322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:22:00.87 ID:RFRvP+2C.net
- >>316
富山城とか
- 323 :しめちゃん ◆SkxBPmLH4A :2015/11/26(木) 22:22:30.35 ID:GEYf1SYz.net
- >>305
>>307
さっきの2時間55分は、さくら号ですね。
よく調べてら、みずほ604号っていうのがあって、2時間35分で結んでました。
- 324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:22:42.77 ID:iM3jbsf6.net
- 観光バスで到着したオバちゃんたちが
まず天守と勘違いする宇土櫓。
- 325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:22:50.94 ID:50IhzWcH.net
- >>306
一夜城「よんだ?」
- 326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:22:55.24 ID:wLG7Fgot.net
- 板の間なの?
江戸城みたいに廊下にも畳しきゃいいのに冬は寒そう
- 327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:23:11.24 ID:UjykYQSE.net
- 舘山城に天守がなかったかはわからんでしょ
本丸自体、大戦中の陣地構成で削られてそもそもの形状がわからなくなってしまっているんだし
- 328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:23:16.51 ID:X5S1U+uq.net
- これ当時のままじゃないだろ?
- 329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:23:27.09 ID:4QCnj+eB.net
- >>320
あれ場所さえも違うらしいじゃん・・・
- 330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:23:41.31 ID:RFRvP+2C.net
- >>313
松前城はちゃんと築城時からあるよ
- 331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:23:53.88 ID:X5S1U+uq.net
- 今あるほとんどの城は観光用に作り直したものと聞いたが。
- 332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:24:02.02 ID:FfVDukTl.net
- >>320
>>322
そもそも近世城郭(でもないのか?)の象徴「石垣」は石の重さでどんどん内側(土塁)を圧迫しちゃうそうで
絶えず補修をしないといけないものなんだそうです。
姫路城は天守が重すぎて土塁を圧迫するんで下に柱を設置したそうですね(意外に原始的なんだねw)
- 333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:24:24.22 ID:50IhzWcH.net
- 石垣すげー
- 334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:25:02.63 ID:RFRvP+2C.net
- >>332
東国の城に石垣が少ないのはそれが理由か
- 335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:25:08.22 ID:4QCnj+eB.net
- 熊本城レベルだと籠城するにも2万やそこらの兵力無いと守れなくね?
西南戦争の頃は大砲とライフルの性能があったから少なくても守れたけど
- 336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:25:33.99 ID:oBgRVx4G.net
- >>326
天守には畳敷いて居ました
関が原の戦いの時に、島津攻めに黒田官兵衛が来た時に本丸御殿が未完成だったので慌てて天守に畳敷いて黒田官兵衛を迎え入れたって記録が残っています
- 337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:25:48.13 ID:FfVDukTl.net
- >>327
里見氏の国力からして天守閣なんかあったのかなあ?
秀吉に上総を削られて安房一国にされちゃったし
- 338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:26:57.47 ID:FfVDukTl.net
- >>334
いやー単に予算の問題じゃない?苦笑
- 339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:27:06.87 ID:iM3jbsf6.net
- 天守なんて飾りです。町人にはそれが分からんのですよ。
- 340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:27:24.53 ID:50IhzWcH.net
- >>319
お城は観光と密接だから難しいね
現状維持の費用も大事だろうし簡単じゃないね
- 341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:27:59.80 ID:RFRvP+2C.net
- >>335
昔から攻者三倍の原則があるから、城攻めの場合はさらに攻める側は多く必要かと
- 342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:28:28.16 ID:FfVDukTl.net
- >>340
国が指定すればいいんじゃない?再建・保存するお城と放置しとくのと
- 343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:28:44.56 ID:oBgRVx4G.net
- 幕末にこの辺りの櫓を修復した記録が残っているけど、その当時は金沢城見たいにナマコ壁の櫓だったそうです。
当時の復興主義で下見板張りにリニューアルされたそうで…
400年間ずっと変わらなかった訳ではないそうです
- 344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:28:49.99 ID:UjykYQSE.net
- >>337
「天守」の提議によると思っています
東国の城には何も無かったととかく考えられがちだけど、自分はそんなこと無いと思うんだけどな
- 345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:29:34.76 ID:FfVDukTl.net
- >>341
直江兼次の長谷堂城合戦の評価やいかに?
いやオレ別に直江に軍事的才能は要らなかったろうと思うんですけどね
- 346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:29:43.98 ID:RFRvP+2C.net
- >>338
天下普請では西国大名に石垣を作らせて、東国大名には堀を作らせたとか
- 347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:29:59.59 ID:+LKkRgVN.net
- そもそも石垣って西から来た技術でしょ
- 348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:30:09.51 ID:QGcAHVsS.net
- 武者がえしっ!
- 349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:30:43.01 ID:KFu1GciK.net
- この人、相棒の刑事の人か
- 350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:31:00.33 ID:4QCnj+eB.net
- >>345
直江兼続って石田三成と同じくらい戦ベタのイメージあるよね
- 351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:31:25.19 ID:4QCnj+eB.net
- TOKIOが出てきそう
- 352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:31:49.48 ID:oBgRVx4G.net
- >>334
東国、特に関東に石垣が少なかったのは関東ローム層のせいで石の調達に苦労したからです。江戸城も伊豆から輸送してますし、詳しくは無いですが、石垣用の石の種類もあったようですね
- 353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:32:17.10 ID:X5S1U+uq.net
- RC造1960年orz
- 354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:32:54.30 ID:FfVDukTl.net
- >>344
まあ2階建ての建物がどれぐらいあったかって「そもそも」論になりますしね
>>346
それこそ城の本質の問題で、城下町はやたら濠が多いけど、あれも防御施設だから。
城下「町」まで込みでお城なんだよね。
だから城下町は行き止まりが多かったり。
- 355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:33:16.52 ID:+LKkRgVN.net
- 千葉の佐貫城にはちょこっと石垣あるよ
- 356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:33:33.87 ID:RFRvP+2C.net
- >>352
上杉家なんかは石垣なんかいらないと思って技術を入れなかったのかね?
- 357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:33:41.58 ID:KFu1GciK.net
- >>353
だから、今熊本城の本来の見どころをやってんじゃんw
- 358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:34:15.86 ID:UjykYQSE.net
- 南房に鋸山ってすごい石切り場の跡が残されているのにね
そんなに石材の調達が困難だったのか、実際にはどうだったんだろう・・・
- 359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:34:34.05 ID:4QCnj+eB.net
- 西郷が「清正公に負けた」って言ったのは
クソ鎮とか馬鹿にしてた鎮台兵に負けたのを
認めたくないからだろw
- 360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:34:47.07 ID:RFRvP+2C.net
- >>354
大陸は街まででかい城壁で囲ってあるからなぁ。
- 361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:34:58.69 ID:X5S1U+uq.net
- せっかくのステーキがエバラの味に。。。
塩コショウでいいだろ。。、
- 362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:36:08.43 ID:FfVDukTl.net
- >>350
直江は「文治」「文官」のイメージが強い。文芸も含めて(文才は伊達政宗に遠く及ばないまでも)。
また、そっちのほうが軍事より有能…あるいは関心が強かった感。
武士の本質とは何か?武士には何が求められたか?の問題を衝いてるとも思う>直江の破格の出世
その直江が米沢藩では謙信・景勝に準ずる尊崇を集めていたのだから、武士の武張ったイメージは修正が必要かと
- 363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:36:09.70 ID:+LKkRgVN.net
- >>361
いやニンニク醤油わさびで
- 364 :しめちゃん ◆SkxBPmLH4A :2015/11/26(木) 22:36:56.97 ID:GEYf1SYz.net
- 武者返しって熊本銘菓が美味しいです。同じメーカーが作ってる陣太鼓よりさっぱりしていいね。
- 365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:37:13.09 ID:KFu1GciK.net
- 朝早い時間に撮影してるんだな
- 366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:37:38.68 ID:oBgRVx4G.net
- >>356
上杉は…やっぱ資金の問題でしょうね
毛利も萩城を見ると、本丸だけは石垣ですが二の丸三の丸はほぼ土塁ですしね
- 367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:37:39.77 ID:iM3jbsf6.net
- 土の城でも十分戦えるんだよ、戦術的には。
でも大きめの櫓や天守を支えるには強固な石垣が必要。
戦略的に永続的な拠点構築するなら石垣になる。
- 368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:38:03.25 ID:UjykYQSE.net
- >>354
山中城や八王子城に限らず、天守台って表現でいいんじゃないの?と思う土台はたくさん残されているように思います
それこそ丸亀城レベルの天守と呼んでも良さそうな建物は各地に存在していたのではないかと
さらにそこで礎石跡など見つかればモアベターではありますが
- 369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:38:17.40 ID:O2WMILWY.net
- >>364
どっちも好きだな
陣太鼓は老人やチビッコは気を付けた方がいいが
- 370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:38:47.26 ID:RFRvP+2C.net
- >>359
西南戦争自体、政府と本気で戦するつもりだったとは思えないのだが…なし崩し的に戦争に突入した感が…
- 371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:38:48.91 ID:4QCnj+eB.net
- >>366
上杉って佐渡金山持ってたから金には困ってないぜ
- 372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:39:45.25 ID:FfVDukTl.net
- >>360
中国では都市を「城市」っていうんだよね。
あれも城壁で四角く囲った部分が県城なんかで、城壁の外にも市街が広がってたが、
いざって時は「籠城」して、地方の県城なんかでも数か月は持ちこたえた。
台湾の嘉義市は、反乱に持ちこたえたのを清朝皇帝に賞されて「嘉義」になった名誉ある名なのだ。
- 373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:40:36.48 ID:4QCnj+eB.net
- 桐野って無能だよね
- 374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:40:50.41 ID:RFRvP+2C.net
- >>368
甲府城は金箔瓦とかが出てきてることから天守があったんじゃないかって言われてる
- 375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:41:06.95 ID:wLG7Fgot.net
- 中村半次郎の事か
- 376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:41:10.33 ID:50IhzWcH.net
- BBQ
- 377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:41:24.51 ID:nbUaIoEW.net
- >>364
陣太鼓は冷やして食べるべし
- 378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:41:52.91 ID:+LKkRgVN.net
- 上杉は他国に攻めてばっかで城の守りをそれ程重要に考えてなかったんじゃ
- 379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:42:00.24 ID:50IhzWcH.net
- ほんとにごわすとか言ってたの
- 380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:42:00.51 ID:4QCnj+eB.net
- この熊本籠城戦に当時大尉だった児玉源太郎もいたんだよな
天守閣は弾薬庫からの出火で燃えただけだろw
- 381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:42:35.59 ID:oBgRVx4G.net
- >>371
ん?米沢城じゃ無くて春日山城の事ですかね?
春日山城は中世山城ですし、石垣作りは難しいでしょう。
もし上杉が領地替え・関が原の戦いを経ずいたら毛利が吉田城から広島城に移ったように、平地に新城を作ったのでは無いか?と思います。
- 382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:42:58.15 ID:wLG7Fgot.net
- >>336
へえ
詳しい解説ありがとう
- 383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:43:56.49 ID:RFRvP+2C.net
- >>380
兒玉(こっちが正しい表記らしい)は神風連の乱にも遭遇している
- 384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:44:18.36 ID:FfVDukTl.net
- >>368
一口に中世って言っても500年ぐらい幅ありますんで戦国の世はいくらか贅沢になってたと思われますが
何せ武家屋敷あったろって場所でも礎石すら出ず…って多くてねえ。
地面にいきなし柱ぶちこんでたってね。
まあ昔のことだから移転・改修に伴って礎石ごとどっか動かした可能性もありますが。
- 385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:44:46.88 ID:50IhzWcH.net
- 竹も束にすれば攻城の役にはたったがな
- 386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:44:52.62 ID:wLG7Fgot.net
- 何この映像
- 387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:45:39.71 ID:4QCnj+eB.net
- ていうか薩摩軍って自分たちが近づけば熊本城が降伏するとでも思ってたんでしょw
- 388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:45:49.51 ID:RFRvP+2C.net
- いや、単なる戦術の問題だろ
- 389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/26(木) 22:45:50.12 ID:FfVDukTl.net
- >>383
兒は単に児の旧字(正字)ですから気にしないでよろしいかと
渡邊と渡辺みたいなもん
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