BSフジ 3790

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 18:24:10.82 ID:ozxGjBXe.net

前スレ
BSフジ　3790(c)2ch.net
http://tanuki.2ch.net/test/read.cgi/livebs2/1463600672/

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:45:39.27 ID:J4KF9pXF.net

>>21
いやその制度設計を保険料別体系にしろって話なのだが

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:46:18.08 ID:kMp/UTQU.net

>15
日米とも自由診療があるだろ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:46:34.40 ID:Mj5jxM7r.net

>>24
高齢やナマポの人には諦めてもらうしかない

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:46:49.93 ID:tuHlWPfc.net

バイアグラのように新たな薬効が見つかればいいんだけど

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:46:53.43 ID:Ug3ZkI3+.net

>>23
いくら社会保障だと言っても費用対効果から見た限度はあるな、行政の無駄をなくせば云々だけでは。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:47:19.54 ID:WvhxI4WV.net

ＨＩＶの薬を安く売り出したアメリカの製薬会社で立派な人がいるね(･ω･)

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:47:19.57 ID:UUH33xQE.net

>>30
それって正しいかもしれないけど冷たいよね。
個人的にはそっちよりの考え方だけどさ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:47:20.31 ID:E7wCzdO6.net

ある金額以上の医療費は自己負担分の割合が増えるって感じで抑制を促すように
するかもな。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:48:06.84 ID:LwAJrh3N.net

国民年金基金みたく
先端高度高額治療を受けたいﾔﾂは
プラスの保険料を長年払わな無理なような

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:48:19.63 ID:Ug3ZkI3+.net

>>29
公定価格とは別の「市場」が、今後とも一定程度確保されていく必要はあるだろうね。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:48:31.87 ID:WThimcqJ.net

>>32
新薬の費用対効果を数値化できないものかな？
その費用対効果を係数にして患者の費用負担額に反映できるような仕組みを作るのとかどうかな？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:48:39.48 ID:YR4j/t/x.net

健康保険破綻しちゃうわ
高額医療費も上限を設けても良いんじゃないのかな

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:49:06.24 ID:Mj5jxM7r.net

>>34
程度問題なんだよ
70歳のナマポ老人に使っていい税金はいくらですか？みたいな質問を
国民にアンケートしてみるといい

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:49:44.36 ID:J4KF9pXF.net

ボルト何やってんだ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:49:44.71 ID:F//pMxkO.net

自己負担額が増えるとなると、消費に回すより貯蓄に励む

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:50:22.43 ID:YR4j/t/x.net

オプジーボ 小野薬品
ハーボニー 米・ギリアド サイエンシズ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:50:42.34 ID:WThimcqJ.net

>>39
それも一つのアイデアだとは思うけどさ
高額でもごく一部の人には劇的に効く、明白な延命効果があると分かっているなら
その人達にはこれまでの負担額で受けられるような仕組みはやっぱ欲しいよ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:50:49.21 ID:J4KF9pXF.net

とにかく絶対必要なのは年齢制限
70以上はあきらめろ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:50:58.05 ID:kMp/UTQU.net

>28
財源がないが？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:51:11.00 ID:5IKKtPHP.net

>>30
高齢で生保だが
痛くなけれは死んでもいいけどな

辛いのは長く歩けないこと

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:51:37.78 ID:J4KF9pXF.net

負担すべき上限が年間70万やらが少なすぎるんだよな
数百万程度は負担できるだろ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:51:38.02 ID:WvhxI4WV.net

>>33
自レス
あれ、ググっても買収して５５倍の値段になったニュースしか出てこない…(･ω･)
それに反発して安く売り出した製薬会社があったような あれ…

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:52:03.02 ID:J4KF9pXF.net

>>46
あほですか

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:52:32.80 ID:X6koP+mw.net

予防医学にシフトしないとな

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:52:46.11 ID:P3NFCXxj.net

インドのHIVのジェネリックに権力のある製薬会社のかなりな妨害があったて言うからな(；´∀｀)

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:53:15.09 ID:WThimcqJ.net

>>51
まずはタバコ代を一箱2,000円にしようｗ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:54:01.57 ID:J4KF9pXF.net

>>51
まずすべての国民の遺伝子検査からか

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:54:03.41 ID:WvhxI4WV.net

>>51
漢方と東洋医学？(･ω･)
真剣に見直す時代かね

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:54:16.76 ID:Mj5jxM7r.net

>>47
金持ちでも貧乏人でもどうせ死ぬからな
金持ちは自分の金で延命すればいいが
金持ちじゃない人を他人の金で延命するのに、どこまで金を使うべきかちゃんと考えないとね

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:54:22.10 ID:IMEjJJ3s.net

応援w

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:54:30.40 ID:TDIU8gi+.net

ボッタクリかよ(´・ω・｀)

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:54:48.98 ID:IMEjJJ3s.net

その役人は、京大出身？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:55:00.67 ID:X6koP+mw.net

下町ロケット？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:55:06.12 ID:Ug3ZkI3+.net

>>38
考えとしてはあるだろうけど、中医協での集権的な許認可制度がその辺なじむかどうか。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:55:08.93 ID:F//pMxkO.net

ガウディ計画を思い出す

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:55:38.47 ID:J4KF9pXF.net

ノーベル賞クラスか

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:55:42.39 ID:kMp/UTQU.net

薬剤費が高くなったらそいつ首にすりゃいいじゃん

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:55:56.23 ID:IMEjJJ3s.net

舞い上がってお金をどんどん　オリンピックかよw

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:56:40.27 ID:YR4j/t/x.net

>>44
高額医療費の負担額を幾らか増やすしかないのかな
それと広く浅く保険料、医療費の負担増

どうも薬屋が医療保険制度から払うから、高くてもいいや、みたいな感じもするような
研究費が何百億も掛かるのも有るんだろうけども

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:56:43.05 ID:E7wCzdO6.net

乗っけたのは事実としても製造原価が１００万切る訳でもないしろ。

三千万越えるにはそれ相応の経費がかかってる思うが、あえてミスリード誘うようなのは
やはり商売敵と思ってるからだね。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:56:55.61 ID:WvhxI4WV.net

医療ジャーナリストだっけ、あの女性は見てるかな(･ω･)
ちょっと前に出たね

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:57:09.76 ID:kMp/UTQU.net

韓医学を導入するべきだね

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:57:28.63 ID:5IKKtPHP.net

>>56
まだ一花さかせるんじゃあないかと思ってる
それが済んだら未練はないな」

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:58:03.11 ID:GjbzvYrX.net

迂闊にも？
確信犯だろ！専門分野の国会議員が知らなかったとか怪しすぎるわ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:58:06.32 ID:16Gfjyz1.net

適応を後から増やしたのか　本当に効くのか

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:58:06.79 ID:Tgwul4ZL.net

要するに天下りが足引っ張ってんだろ？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:58:09.78 ID:Ug3ZkI3+.net

現状は保険者が分立してる意味あまりないでしょ、せいぜい天下り先が確保できるだけで。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:58:39.00 ID:F//pMxkO.net

たばこ税増税して、そこに回す

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:58:39.76 ID:P3NFCXxj.net

>>38
アメリカのディズニーの著者権延長要求と同じで、濡れてに粟で人の弱味に漬け込む上手い商売だから手離したくないんだろう談合体質。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:58:39.86 ID:kMp/UTQU.net

そいつ天下りするんだろ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:58:58.92 ID:90evkroH.net

この鴨下って人はなんでこんな歯切れ悪いの？
うかつにもで済む話じゃないやろ！

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:59:11.92 ID:eN5er/ZP.net

>>7
生活保護受給者には保険適用内の治療なら無制限に治療を受ける事ができるんだぜ
しかも無料で

ちなみにオプジーボは保険適用らしい

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 20:59:50.96 ID:hXY1qwa3.net

まったくの素人なんで、何が論点なんだか全然分からないわ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:00:24.52 ID:J4KF9pXF.net

>>79
それもおかしいわな
ナマポにも3割負担はさせないと
なんでも無料は良くない

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:00:31.40 ID:tuHlWPfc.net

早期発見を徹底させて使用量そのものを減らせんのかな

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:00:45.29 ID:Ug3ZkI3+.net

医療だけでなく介護や保育にも通じるけど、値付けを国がやることの副作用が表れていると思う。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:01:03.32 ID:Mj5jxM7r.net

>>79
刑務所の囚人も同じようなものだろうな
無料で受けれる医療に上限を設けないとね

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:01:13.76 ID:IMEjJJ3s.net

薬もらっても、効かないから、勝手に飲まないって患者もいるぞ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:01:33.18 ID:Pn+Diqv7.net

( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:01:50.45 ID:TDIU8gi+.net

薬価いな問題ですな(´・ω・｀)

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:01:56.35 ID:WvhxI4WV.net

俺が小さいとき｢振り向けば〜｣ってドラマがあって癌と戦うやつだった(･ω･)
死んだら癌の治療に役立ててくれって自分を研究に使ってくれってやつ
ヤヤヤが主題歌だった

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:02:29.75 ID:Mj5jxM7r.net

>>87
うまいｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:02:46.73 ID:kMp/UTQU.net

がん取り出して実験じゃダメなん？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:02:55.06 ID:hXY1qwa3.net

看護婦さんの給料はもっと上げた方がいいと思うよ
医者はもう少し下げてもいいと思う

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:03:10.96 ID:5IKKtPHP.net

>>79
生保受給者だがそこまでして生きようとは思わんよ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:03:13.50 ID:RqpMep7N.net

>>88
それは白い巨塔の間違いじゃないか？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:03:15.13 ID:16Gfjyz1.net

>>80
薬を高く買って日本企業を儲けさせたいけど金払うのは国民だからまあいっかみたいな

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:03:19.29 ID:UUH33xQE.net

>>90
とっくにやってんじゃん？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:04:25.67 ID:WvhxI4WV.net

>>90
癌細胞って栄養さえあれば数十万年生きるんだよね(･ω･)

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:04:51.67 ID:J4KF9pXF.net

コスト感覚皆無の医師会

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:05:08.23 ID:kMp/UTQU.net

時代は韓医学

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:05:15.05 ID:WvhxI4WV.net

>>93
あれ…
そっかな(･ω･)てへ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:06:09.74 ID:Ug3ZkI3+.net

「医療は聖域」論、理想としてはそれもアリかもしれないが、経済環境や財政事情が許すかどうか。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:06:31.77 ID:WThimcqJ.net

>>80
日本には国民皆保険制度、さらに高額療養費制度という制度のおかげで
現状国民だれでも平等に海外と比べて極めて安価、低負担額で治療が受けられるのだけど
近年オプジーボのような極めて高額な値段の新薬が続々と開発され、しかも画期的に治療効果があるために保険適用になっているのだが
推定8万人いる患者全員がその治療を受けると数兆円の保険料が必要になり国が滅びかねない事態になり大問題なので
今後どうしたらいいか？という話

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:06:40.58 ID:E7wCzdO6.net

同じ効果なら、コネがあるところ、付け届けしてる会社の薬を使うんだろｗ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:06:41.36 ID:IMEjJJ3s.net

破ﾀﾝ　（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:06:42.26 ID:YR4j/t/x.net

>>98
日本漢方、中医学もあるんじゃないの
違いはどうなんだろ？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:07:29.64 ID:WThimcqJ.net

>>101
保険料というか医療費負担ね

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:07:32.55 ID:67b3NuHm.net

頭痛薬を買いに行っても全く同じ成分だけどメーカーの差だけで
値段が違うものもあるね

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:07:32.98 ID:RqpMep7N.net

正論だなｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:07:43.83 ID:tuHlWPfc.net

味は２倍　価格は１０倍　なら大半は安い方を選ぶね

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:07:44.43 ID:hXY1qwa3.net

>>96

栄養を与え続けるとどこまで増殖するんだろうね、無限？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:07:53.58 ID:TDIU8gi+.net

十分生きたからええやんって発想やね(´・ω・｀)

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:07:57.66 ID:Mj5jxM7r.net

高齢者に高額な公的医療費を使わない

当たり前のことが今まで言われてなかったのかよ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:07:58.81 ID:IMEjJJ3s.net

年齢制限　安楽死とセットじゃないと、苦しむだけだぞ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:08:42.31 ID:YR4j/t/x.net

生きてても楽しいのは自由に行動できる70位迄だろうしな
動けるうちは長生きしたいってのは有るだろうけど。。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:08:57.52 ID:E7wCzdO6.net

地震被災で重篤な被災者への治療で高齢者と若年者のどちらかを優先すべきか
ガイドラインを策定しよとして、結局できなかったって話を聞く。だいぶ前のはなし。

日本でできるか？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:09:10.48 ID:5IKKtPHP.net

>>106
わからんぞ　中国製の原料使ってるところもある

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:09:13.72 ID:WvhxI4WV.net

この人、考えるときに視線をそらして遠くを見るタイプだね(･ω･)

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:09:17.81 ID:hXY1qwa3.net

この医者
悪魔の医者なんでは？
おかしい
自分たちの給料を減らしたくないのが本音なんでは？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:09:20.24 ID:UUH33xQE.net

やはり年齢制限か。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:09:38.09 ID:eN5er/ZP.net

>>99
ヤヤヤ　が主題歌なのは振り向けば〜
確か石黒が最終回手前で急に癌か何かになっていきなり死ぬやつ
役立ててくれって高尚な遺言を遺すのは白い巨塔の唐沢
ごっちゃになってると思われ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:09:43.67 ID:67b3NuHm.net

反町さんイライラｗ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:09:54.22 ID:9MNrXEeH.net

>>117
それではどうするの？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:09:59.49 ID:F//pMxkO.net

政治的にそれをやれば、高齢者票が逃げるかな

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:10:08.22 ID:90evkroH.net

ソリは國東さんの意見になんで批判的なんだろう

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:10:14.96 ID:kMp/UTQU.net

俺も100キロ超

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:10:29.69 ID:WvhxI4WV.net

ご飯大好きソリがスリムになったらウケる(･∀･)

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:10:29.87 ID:Oa+r3KCf.net

優生学か

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:10:30.03 ID:9MNrXEeH.net

年収によって薬価を変えるとか？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/19(木) 21:10:32.98 ID:WThimcqJ.net

>>111
意識不明で寝たきりの高齢者への胃ろう禁止とか