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こいせん
- 813 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:33:23.59 ID:xtusjOQl.net
- …… 最新の順位表 ↓
----- 勝 敗 分 勝率 差
阪神 34 33 01 .507 ---
巨人 35 36 00 .493 1.0
横浜 34 35 01 .493 0.0
ヤクルト 33 36 01 .478 1.0
広島 30 36 01 .455 1.5
中日 32 39 01 .451 0.5
.
- 814 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:34:02.39 ID:rypX4XJj.net
- 何故か見えない>>803
- 815 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:34:15.06 ID:lfND9ygL.net
- >>791
万年Bクラスで客もガラガラ時代になあ
- 816 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:34:19.62 ID:7GUdtcFP.net
- >>811
新球場で変わったというより
ノムケンカープになってからのカープ人気が凄い
- 817 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:34:26.93 ID:U6Y6XLgJ.net
- >>811
チケット取りにくくなったのは残念だけどあの頃のこと思えばこんなに興味持った人増えてるのがありがたいわ
- 818 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:34:28.59 ID:XOt9HSmB.net
- >>801
黒田がメジャーに移籍するとき、黒田への声援より引退する古田への声援が大きかった云々かんぬん・・・
- 819 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:34:28.66 ID:jVLePHMU.net
- >>813
何もしてないのにw
- 820 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:34:36.44 ID:7md7/5Ig.net
- >>809
ああ社会人出身なのか
じゃあタバコはいいけど、なんだかなあ。。。
- 821 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:34:56.96 ID:Ey6D4WZP.net
- >>770
ヒースがこのまま好投することが前提だが
8回はヒースにするんじゃないかなとは思ってる
別にセットアッパーという言葉は一人に使うと限るわけでもないし
というエクスキューズもあるし
適正もあれば、時代も違うのに
後ろに回せばすぐ抑えがいけると主張してたやつらは反省してくれよって感じだなあ
- 822 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:35:00.12 ID:uh3SScNS.net
- >>794
|´」`|<ボクの大切さ分かった?
- 823 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:35:23.79 ID:U6Y6XLgJ.net
- >>816
ノムケンカープでどん底後堂林出るまで客少なかったじゃねえか(´・ω・`)
- 824 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:35:26.33 ID:N96xQDYB.net
- >>822
おう、はよカムバック賞受賞せんかい
- 825 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:35:45.88 ID:jNO6IxIc.net
- >>820
マウンドに上がってた時の表情と全く別人に見えるね。
当たり前だけど・・・
- 826 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:36:11.26 ID:U6Y6XLgJ.net
- >>818
現地行ってたけどまぁそうだったな
黒田が市民最終登板とも思わなかったし
- 827 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:36:14.35 ID:jVLePHMU.net
- >>803
成績悪い奴がリリーフに回されるわけじゃない
ゴミに抑えはできない
- 828 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:36:28.63 ID:2teqdGCV.net
- 先発が足りないんだけどどうするか
野村はもう諦めたほうがいい気がするし
- 829 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:36:32.10 ID:uh3SScNS.net
- >>824
抑え定着して来年20セーブくらいすれば…
- 830 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:36:35.88 ID:9CKsNSVU.net
- 大瀬良キチって糖質っぽいわ
- 831 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:36:40.92 ID:enQzNaBg.net
- >>810
黒田の言葉には一言一言、重みがあるな
- 832 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:37:20.09 ID:Dr/PdDXX.net
- 大瀬良先発に戻し、野村祐輔を敗戦処理にしてみてはどうか?
ストライクが入るから敗戦処理できると思う
- 833 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:37:52.84 ID:Z5I8WOjJ.net
- >>558
ところでこの人誰?
- 834 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:37:58.62 ID:7GUdtcFP.net
- >>823
ノムケンが仕掛けたカープ人気だと言える
- 835 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:37:59.63 ID:xs1j9VSY.net
- 永川て他が不調でクローザー待望論がこいせんで出るたびに
直後の試合で的確に打たれるからタイミングすげえなって思った
- 836 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:39:15.99 ID:enQzNaBg.net
- >>816
いや、ノムケンが監督する前年に新球場が出来て
その真新しさもあって観客が飛躍的に伸びた
ノムケンに集客力があったわけじゃない
- 837 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:39:16.26 ID:XOt9HSmB.net
- >>833
キュラソ星人
- 838 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:39:32.53 ID:9CKsNSVU.net
- >>821
後半は大瀬良のことか?
まあ、あそこまでダメとも思わんかったけどな
というか、先発でもスタミナ以外藤浪以下なんだよなあ
- 839 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:39:44.00 ID:/8PsIHcR.net
- リリーフが人手不足だから大瀬良を中継ぎ据え置きにするというのはまだわかる
だが4試合で7失点してるにそのままセットアッパーというのはなあ
ヒースが信頼できるとまではいわないが、少なくとも大瀬良よりはいい球投げてるのに
- 840 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:39:46.15 ID:Irw02WwR.net
- てかカープ凄いな
試合もしてないのに順位上げたな
やっぱ地力あるな
- 841 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:40:10.99 ID:ATfuz6Eb.net
- >>835
いまでもNGを上げろと思ってる
二軍での炎上とか誰でもやることですし
- 842 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:40:27.94 ID:7md7/5Ig.net
- >>825
普段こうやってオラついてんのかって思うと萎えるねえ
>>833
今日火ヤク庫デビューした中日のドラ1
- 843 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:40:30.17 ID:qYu/aARN.net
- 永川さんもすっかり使い勝手が悪いピッチャーになってしまった
由宇勝に貢献するしかないのか
- 844 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:41:16.18 ID:7GUdtcFP.net
- >>836
新球場効果なんて数年で終わってる
去年のノムケンカープは開場初年度を上回るカープ史上最高の動員数だった
- 845 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:41:19.12 ID:9CKsNSVU.net
- 大瀬良は先発に戻すにしても簡単にやらせないでほしいね
どっちにしても今のままでは話にならない
- 846 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:41:21.61 ID:XOt9HSmB.net
- >>836
いくら新球場が出来ても、それだけじゃ集客は維持できんよ
・・・新球場の出来が良すぎてリピーターを稼げてるのが大きい
- 847 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:42:00.53 ID:enQzNaBg.net
- >>832
野村をどうしても一軍で使いたいならそれしかないと思うわ
今の今井のポジションな
- 848 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:42:12.25 ID:uh3SScNS.net
- 永川は上げたらまた安定して5凡するだろう
そしてたまに燃える
- 849 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:42:31.90 ID:jVLePHMU.net
- ▲● で順位が上がるって事は中日が同一カード三連敗ってことか
その前からでは何連敗なの?
- 850 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:42:36.29 ID:ZK2ARDK8.net
- マツダスタジアムで客が増えるより先に西武ドーム、神宮、浜スタとか関東のビジターファンが急増した気がする。あれなんなんだ?
- 851 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:42:40.58 ID:enQzNaBg.net
- >>834
ねえよ
- 852 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:42:45.50 ID:cVOAGiMv.net
- 田辺がソフトバンクの攻撃時に何度も審判にいちゃもんつけて
工藤にも指さしして文句言っていたけど
ソフトバンクがサイン盗みしているって本当なのかね?
- 853 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:43:21.58 ID:af2xKo+F.net
- >>797
・予告先発じゃなかった
・4月平日ナイター横浜戦
あと、真・残留宣言後初のオープン戦が当時としては異例の入り
そこで皆満足してしまったというのもあった
なおその試合、黒田・マエケン・田中マー君が同じ試合で投げるという
史上唯一にして豪華なものだった
ドラ1マエケンお披露目に加えてマー君が調整登板する事になり実現
- 854 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:43:26.30 ID:n92+73Zz.net
- 中日いうほど負けてないぞ
ヤクルトに3タテ食らっただけ
- 855 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:43:59.37 ID:qYu/aARN.net
- 今井とノムスケと武内って正直どれも同じようなもんだよね
でもドライチは大事にされるんだね
- 856 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:44:32.94 ID:enQzNaBg.net
- >>844
去年、一昨年はノムケンがある程度魅力のあるチームにしたのは間違いないが・・・ノムケン信者うぜえ
- 857 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:44:37.17 ID:ATfuz6Eb.net
- >>850
関東におけるアンチ巨人アンチ阪神の受け入れ口になったんじゃないかな
- 858 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:45:29.89 ID:7GUdtcFP.net
- >>856
客観的な意見を言ってるだけだが
それが信者に見えるってことはおまえがアンチなだけ
- 859 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:45:29.74 ID:SLjjuPxx.net
- 任された回をしっかり抑えることができないうちは次期エースもクローサーも早いわ
- 860 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:45:36.40 ID:X4poXacr.net
- 明日午後から雨やみそうだな
- 861 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:46:01.82 ID:enQzNaBg.net
- >>846
つまり新球場じゃないかw
- 862 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:46:24.80 ID:itiGujlh.net
- 大瀬良は精神的にちょっと疲れてるだろ
まだ若いんだしいったん遠回りした方が近道になることもあるってことを教えてやれ
今年はともかく来年はエース級の活躍してもらわないと困るんだし
- 863 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:47:10.31 ID:XOt9HSmB.net
- >>855
全部違うわ
具体的にはクモハもモハとクハくらい違う
- 864 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:47:53.37 ID:enQzNaBg.net
- >>858
言っとくけどおれは全然アンチじゃないよ
全てノムケンのお陰みたいな意見のどこに客観性があるんだか
- 865 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:47:53.52 ID:SMiW6QI8.net
- 順位表の勝ち負け表見たらさ
http://m.baseball.yahoo.co.jp/npb/standings/1/
カープは巨人と阪神に勝ち越してて、あと負け越してるのな
阪神はヤクルトと中日にだけ勝ち越してて
巨人は阪神には勝ち越してるが他球団とは五分五分
- 866 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:48:14.22 ID:jVLePHMU.net
- >>863
え?wなんて?w
- 867 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:48:47.61 ID:KRZLXkPz.net
- https://pbs.twimg.com/media/CIVfbpKUcAATw3s.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CIVeUMhUsAAdxPz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CIWLachUYAAe4CN.jpg
ナゴヤドーム 25033人
- 868 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:49:47.91 ID:enQzNaBg.net
- >>867
26000人と予想してたけどやや控えめだったなw
- 869 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:49:52.35 ID:uh3SScNS.net
- >>863
鉄オタ乙
- 870 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:50:01.71 ID:7GUdtcFP.net
- >>864
開場6年目が史上最高の動員数なのに
新球場効果ですか
おまえさんの思う客観的ってのはすごい恣意的なんだなw
- 871 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:50:11.14 ID:M7+a1F7D.net
- おいおいこれで4位と1.5ゲーム差かよ・・・
緒方カープの1.5差って軽く絶望的なんだが・・・
- 872 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:50:29.90 ID:4Fqh1pAM.net
- >(元ヤンキースで通算652セーブの)リベラにも何度も消されている。
スケールが全然違う所が、やっぱ超一流の道歩んで来ただけあるなぁと思う
- 873 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:50:56.24 ID:xs1j9VSY.net
- そらドラ1は大事にされるわ
福井もドラ4で巨人入ってたら今頃プロに居ないんじゃないの
- 874 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:51:15.47 ID:XOt9HSmB.net
- >>872
良く分からんが、そのリベラってのは永川さん何人ぶんの選手なんだ?
- 875 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:51:29.46 ID:cVOAGiMv.net
- なお全体ミーティングは完全非公開だった模様
遠征組以外が投げ込みしたけど急遽大瀬良も軽く投げ込みして
畝曰く 中継ぎで今後も投げてもらうだそうで
ソースは恋するカープ女子
畝はもう今期は完全に大瀬良は中継ぎにするのかね?
- 876 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:51:38.33 ID:Ey6D4WZP.net
- >>857
ヤクルトにかわってそのポジションに入った感はたしかにあるね
- 877 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:52:31.48 ID:/fqJlyC9.net
- 明日何とか試合できないかなあと天気予報を見る度にどんどん予報が酷くなってる・・・
- 878 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:52:56.18 ID:4Fqh1pAM.net
- >>874
そら4人分よ
数字的にはw
- 879 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:53:01.15 ID:KRZLXkPz.net
- >>860
止まないだろ
- 880 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:53:28.69 ID:enQzNaBg.net
- >>870
新球場がなければ今の動員力はないよ
だいたい新球場効果だけだとも言ってないし
「去年、一昨年はノムケンがある程度魅力のあるチームにした」って書いただろ
お前は頭が悪いんだからよく読んでからレスしろよ
- 881 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:53:35.58 ID:XGi6vLIF.net
- 七回戸田大瀬良今井
八回ヒース
九回中崎
このリリーフ陣、セで2、3位を争う強さじゃね?
- 882 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:53:40.18 ID:jVLePHMU.net
- >>873
カープは無理やり育てるからな
契約金の1億分は働いてもらわないと
- 883 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:53:54.73 ID:7GUdtcFP.net
- >>875
緒方と畝はいつ大瀬良に中継ぎ適性が無いと気づくんだろうね
- 884 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:54:07.13 ID:R7QaBDE/.net
- T-岡田がカープファン宣言したんだな…
- 885 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:54:49.40 ID:LAZ0Pu91.net
- これから先、長所が多いチームは有利になりそうだが、各チームの長所ってこんなもんか?
阪神 先発、勝ち継投
巨人 飛び抜けた長所は無いが、全般的なレベルの高さ
横浜 中継ぎ 中軸打線
ヤク 打線全般 抑え
中日 打線全般
広島 先発
- 886 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:55:23.16 ID:jVLePHMU.net
- >>884
まじかよw
聞いたことないぞ
- 887 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:55:29.65 ID:M8Ivhsu+.net
- ヒース別に戻ってから勝ちゲームで完璧な仕事もしたことないのに勝手に期待値上がりすぎじゃね
- 888 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:55:30.34 ID:9CKsNSVU.net
- >>881
いやー
最近話題の読売より弱いな
- 889 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:55:30.51 ID:lN8CapRk.net
- http://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/baseball/2014/07/06/dena_4/
畝と大瀬良リリーフに回せ厨は↑これを読むべき
吉井理人がわかりやすく説明してくれてる
- 890 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:55:50.78 ID:4Fqh1pAM.net
- >>875
NPB選抜の薮田を辞退させてるし、ノムスケsageが無ければとりあえず大瀬良は中継ぎのままだろうな
オールスター後はわからんけど
- 891 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:56:18.12 ID:dwX4WEsq.net
- >>558
これは、、、
- 892 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:56:26.76 ID:jVLePHMU.net
- >>885
うちに先発のアドバンテージはもうないぜ
- 893 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:56:30.33 ID:uh3SScNS.net
- >>878
黒田移籍からヤンキース見始めた人としては全く実感できんな…
消しまくるあたり|´」`|以下に見えるw
- 894 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:56:42.40 ID:/8PsIHcR.net
- >>881
お、おう
- 895 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:56:48.06 ID:9CKsNSVU.net
- >>887
戻ってきてからもずっと投げてる球は凄いのに状態だったしね
ナックルカーブの変化少し少なくなってたのはなんか変えたのかもしれん
- 896 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:56:55.87 ID:nZ8RJ2bm.net
- 夏場のローテの6枚目をどうする気なんかね
野村の今後次第じゃ2枚補充しなきゃいけないのに大瀬良も戸田も中継ぎのまま使って他にあてはあるのか
- 897 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:57:09.20 ID:wMKlsRLy.net
- >>884
なんでだよw
- 898 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:57:23.50 ID:af2xKo+F.net
- >動員増
もう少し付け足すと、単なる新球場ではなく
「新球場が(現状の)マツダスタジアムだった事」の効果かな
もしもマツダが、以前いい球場とされてきた倉敷や松山のコピーだったら
2年目以降もっと減ってたはず
- 899 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:57:27.48 ID:SLjjuPxx.net
- 広島の先発ってまだ他より有利なのか?
まともに投げられるの前田黒田ジョンしかいない
- 900 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:57:49.22 ID:LAZ0Pu91.net
- >>892
てことはウチは不利かもな
あと飛び抜けた長所の無い巨人もヤバイかも
- 901 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:58:38.34 ID:9CKsNSVU.net
- >>896
六枚目は流動的に
五枚目はその二人のどちらかだな
野村は正直厳しい
- 902 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:58:40.50 ID:ATfuz6Eb.net
- カープの長所は先発じゃなくて打線ですよ
実は去年もそうだった
- 903 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:58:55.04 ID:7GUdtcFP.net
- >>898
緒方カープが人気を維持できたら
いいんだがなあ
- 904 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:58:58.47 ID:xxs3wf9I.net
- >>899
先発は阪神巨人が2強かな
- 905 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:59:08.89 ID:SLjjuPxx.net
- >>896
薮田
だめなら篠田武内
- 906 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:59:10.56 ID:jVLePHMU.net
- >>889
去年の九里でさえ先発からリリーフを難なくこなしたのに
なに言ってるんだこの人は
- 907 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:59:10.88 ID:nzp498dN.net
- 数字上でいえば今のカープのアドバンテージは打線だと思うぞ
- 908 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:59:28.51 ID:BKxWGh3e.net
- 因みに福井が中継ぎ任されて何試合失敗して外されたんだっけ?この間の阪神戦は前に福井が追いつかれて延長になった何時ぞやの試合そっくりだった。あの時は江草が福留に留め刺されたけど。
- 909 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:59:37.14 ID:/fqJlyC9.net
- うちの打線もよそから見たら強力に見えるんじゃない?
- 910 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:59:39.81 ID:a8MeWbXY.net
- >>899
巨人阪神の方が上
- 911 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 21:59:57.06 ID:4Fqh1pAM.net
- >>893
確か消されまくった年はリベラ引退年のはずだし、まぁ衰えは有ったと思うけど
でも、他の人の時はほとんど失敗しなかったのになぁ…
黒田嫌いだったんかなw
- 912 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:00:01.14 ID:dwX4WEsq.net
- >>789
ひびかんに早く戻ってほしい
ひびかんって神 番組だったわ。
いまのお昼からみると
- 913 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:00:04.69 ID:9CKsNSVU.net
- >>899
その三人がHQSマンなのはでかいだろ
そこまでの三本柱作れてるチームないよ
まあでも今は阪神がかなりあげてるけど
あと福井はそこそこ信用したい
- 914 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:00:23.25 ID:itiGujlh.net
- 昨日の負け試合のオーダーだって見た感じすごそうなのにな
なぜか全然点とれないが
- 915 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:00:56.94 ID:M8Ivhsu+.net
- 先発さえ揃えればあぶれたやつ中で使える(キリッ
って発想でひたすら先発タイプ取り続けてきた結果がこのザマなんだからほんとに笑えるなこの球団の編成って
- 916 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:01:17.30 ID:lUOmkcvT.net
- 先発は巨人が一番だな次が阪神
ただここは打線が激弱
- 917 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:01:25.01 ID:zZ7zPyrU.net
- >>889
これは大瀬良だけじゃなくカープの投手ほぼ全般に言えることだな
- 918 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:01:26.35 ID:7GUdtcFP.net
- >>914
緒方は打線を組むときに
出塁率を軽視しすぎ
- 919 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:01:54.06 ID:ATfuz6Eb.net
- 去年の九里は先発、中継ぎ行ったり来たりじゃなくて
事実上ずっとロングだったじゃん
- 920 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:03:19.68 ID:9CKsNSVU.net
- >>915
いやまあ、先発が死んでた球団なんだから間違ってませんよ
- 921 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:03:25.99 ID:1KM7rQO+.net
- >>916
阪神は5試合連続で二桁安打で少しは上向いてきたとおもう
- 922 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:03:28.49 ID:jVLePHMU.net
- >>919
6月まで先発だったよな?
大瀬良と同じくらいのタイミングだったと思うけどちがったかな
- 923 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:03:45.90 ID:Ey6D4WZP.net
- >>918
ここの人も丸をずっと軽視してんだからそんな変わらん
- 924 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:03:50.69 ID:bzRzJ6Bt.net
- 7回セットアップ大瀬良、8回セットアップヒース、9回クローザー中崎
早く大瀬良を先発に戻して欲しいけど、これで畝の発言に矛盾がなくなるな
先発が7回まで投げれば大瀬良の出番なくなるし
- 925 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:04:01.58 ID:BKxWGh3e.net
- >>889
適材適所、まさにチームで戦うってことなんだな
- 926 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:04:17.32 ID:uh3SScNS.net
- >>911
ヤンキースの試合見れたのがBS1とかだったからな…
イチローが援護したくなる投手とそうじゃない投手がいるって言ってたし、
後を投げやすいor投げにくい先発っていうのもいるのかもね
- 927 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:04:20.35 ID:n39rrdil.net
- >>912
ヒビカンはアシが酷かった
田口はまだしもオカカナが最悪だった
畝と同レベルの不要っぷり
- 928 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:04:40.94 ID:7GUdtcFP.net
- >>923
俺は丸みたいな待球できるタイプを重視してるんだけどね
- 929 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:04:47.08 ID:af2xKo+F.net
- >>914
まあ昨日はノウミサンがタダでさえ良かったところ
微妙なのが悉くストライクになったからね
エルドレッドが暴言で退場になるかもとヒヤヒヤした
- 930 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:04:53.41 ID:+i0O3XrB.net
- 今後もヒースをほぼ使わないなら先発にすれば?
そりゃ大瀬良が先発に戻るのが一番だけど、それがダメなら…
- 931 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:05:20.20 ID:zZ7zPyrU.net
- >>906
九里は性格で言えばリリーフに向いてるんだろうな
- 932 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:05:37.80 ID:ATfuz6Eb.net
- 大瀬良はもう前に戻しても今年は通用するかわからん
- 933 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:05:41.28 ID:lUOmkcvT.net
- >>921
いやIsoPが低いチームだから得点力は上がらんよ
- 934 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:05:52.13 ID:xs1j9VSY.net
- 先発タイプ獲るのは全く間違ってないと思うけど
素材型ノーコン獲るのは止めてほしいが
- 935 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:05:53.09 ID:/yNuD+T+.net
- >>919
春先は先発だったよ
2014ルーキー勝利一番乗りは九里
なんやかんやで抑える凄い!と思ったのになあ
馬様クリニックで覚醒してくれ
せめて福井曲線に乗ってくれたら文句は言わん
- 936 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:06:05.46 ID:Ea71VnQU.net
- 柳田 .377 16本 47打点 12盗塁 出塁率.469 OPS1.100
いつの間にか柳田ヤバくね?
- 937 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:06:11.29 ID:LAZ0Pu91.net
- 打線の優劣だと個人的には
中日>ヤクルト>横浜=カープ≧巨人=阪神
って感じだがどうだろ?
- 938 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:06:25.19 ID:4Fqh1pAM.net
- 九里は取り立てて凄い真っ直ぐや変化球が有るわけじゃ無かったから、
全球種使って抑えるスタイルが変わらずに、先発中継ぎと役割が変わっても、内容が変わらなかった…んだと思う
- 939 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:06:46.09 ID:M7+a1F7D.net
- ヒースは持ち球的にもタイプ的にも、スケールを一回り小さくしたベタンセスだな
リベラが中崎で黒田在籍時のヤンキース再現できる
ベタンセス 27歳 203cm 球速156` ナックルカーブ・カット・チェンジアップ
ヒース 29歳 193cm 球速154` ナックルカーブ・スライダー・チェンジアップ・スプリット
- 940 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:06:50.96 ID:itiGujlh.net
- 先発の打線に関しては最初試行錯誤してたが今はいい感じに納まったでしょう
あとは選手の調子見ながら左右で使い分けるのがいい
とりあえず丸菊池新井エル田中は固定で他は左右とか調子とかでどんどん変えていける
控えの選手も結構打つし、代打の揃い方は12球団1だよ
- 941 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:07:15.95 ID:X9KFZcZl.net
- ノムスケの球見てると九里にはまだ可能性を感じるな
- 942 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:07:19.35 ID:BKxWGh3e.net
- >>924
大瀬良のところ戸田と併用出来ればなかなか。まあ絵に描いたモチにならぬように首脳陣の胆力が肝心
- 943 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:07:21.39 ID:lUOmkcvT.net
- >>937
得点力はチームOPSでいいと思うよ
だいたいその順の得点に落ち着くから
- 944 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:07:23.15 ID:7GUdtcFP.net
- 九里はストレートの空振り率が低すぎるわ
このままだと一流にはなれんね
- 945 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:07:23.77 ID:Ey6D4WZP.net
- >>928
1番にもってったあたりズレてはいないと思うんだよな
しかしまぁ今年の打線はゲーム終盤で仕事が出来ないね
采配批判も異常に多いけど、野手の体たらくはそういうレベルではないわ
おとといの試合も含め、あと1点がどれだけ遠いのか
- 946 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:08:14.14 ID:uh3SScNS.net
- 次スレ立てた
こいせん [転載禁止](c)2ch.net
http://baseball.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1435237675/
- 947 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:08:41.44 ID:Ea71VnQU.net
- >>943
普通にチーム数得点でよくね?
- 948 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:08:57.05 ID:M8Ivhsu+.net
- >>920
バカだろw
上位は中向きの候補より1枚劣る先発に拘った上中位以下は中で使うための候補すらロクに取ってこなかったんだぞw
この現状見て何が間違ってないだ阿呆が
取る前から役にたたないのわかりきってる屑鉄挙げて取ってるとか抜かすなよ低脳w
- 949 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:09:25.15 ID:jVLePHMU.net
- 戸田や今井、九里
他チームでは松井、モスコーソ
みんな後ろに回っても同じくらいのピッチングをしてる
吉井発言は大瀬良を擁護してるんだろ
- 950 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:09:44.87 ID:lUOmkcvT.net
- >>947
ああ平均得点でいいね
- 951 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:10:09.16 ID:7GUdtcFP.net
- >>945
緒方采配の批判が増えたのは
2点ビハインドの終盤に送りバントをした時が酷かった
あれで叩きの流れが決まった感がある
- 952 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:10:27.15 ID:ATfuz6Eb.net
- 先発ローテの順序後ろの方=ロング待機なんだから
先発だった!と力説されても…
福井や野村がやってるみたいに大瀬良はローテが空いたとき下で
調整しないわけだし
- 953 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:10:41.38 ID:MbtijeI8.net
- >>939
中崎が黒田の勝ちを消すのまで真似すりからなぁ
- 954 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:11:38.06 ID:Ey6D4WZP.net
- >>951
貧打だったし、バントはないわーとは俺も思った
でも8回だったかな
正直あの時期の打線に、采配の正解があったのかは知らんがw
- 955 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:12:00.14 ID:xs1j9VSY.net
- 一昨日は2アウト満塁でもう選手の力量に任せるしかない場面を4回も作って
回した選手も丸田中新井エルと全く間違ってないメンツで無得点だからな〜
呪われてるわ
- 956 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:12:08.36 ID:X9KFZcZl.net
- 先発からの転向組みで一番ハマッてるのはロッテ西野だな
- 957 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:12:13.97 ID:9CKsNSVU.net
- >>948
そんなの俺に言わんとスカウトに言ってください
戦略的には上位で先発候補重視は間違ってなかったって話なんだけどな
中崎だってもとは先発候補だろ
- 958 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:12:22.18 ID:M7+a1F7D.net
- 大瀬良って小久保ジャパンの台湾戦でリリーフしたときも
粘られて打たれてた記憶がある、カープOBメディア首脳陣、一部こいせん民がリリーフ適正あるって見込んでるけど
ホントにあるんかな
- 959 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:12:43.28 ID:4Fqh1pAM.net
- >>951
ノムケンも解説時代に、序盤だったとは言え4点ビハインドでバントとか言ってたから、とにかく1点取ればってのが頭に有るのかもね
その辺は現場の人間じゃないと分からない勢いみたいなものがあるのかもしれん
- 960 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:12:46.71 ID:jVLePHMU.net
- >>936
その年のドラフトは凄いな
秋山.380 西武ドラ3
ピッチャーも巨人 澤村 中日 大野 あと福井とかも
柳田は無理でも秋山なら取れたんだよな
- 961 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:13:03.30 ID:BKxWGh3e.net
- >>940
長いオープン戦だったな、代打右は小窪、鈴木、梵、左は松山、野間、木村、中東か、あとはもう少し上げ下げして風通しを良くして欲しいけどこればかりは現場しかわからんよね
- 962 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:13:05.10 ID:8/oKQ6Uz.net
- 既に先発揃いつつあるのにひたすら中継ぎ向きの選手無視で先発向き取るのはまあ編成ミスだと思うけどな
事実としてこの有り様だし
数あわせの無名社会人とかドラ6社会人とか当たるわけないから意味ないし
ものにはバランスってもんがある
- 963 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:13:18.01 ID:/8PsIHcR.net
- >>941
九里は頑張れば140kmの後半は出る
野村は頑張って140kmでるかでんか
まあなぜかどっちも打ちごろなんだけどな
- 964 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:14:14.61 ID:zZ7zPyrU.net
- >>937
中軸が調子良ければ破壊力はどこも似たようなもんだとすると
その他の打者の怖さで言えば
ヤクルト≧中日>巨人>カープ>横浜≧阪神
ぐらいかな?
- 965 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:14:21.31 ID:xXuNkHAd.net
- ちょっとでも投打が噛み合えば、戦力はセリーグトップクラスなんだから
絶対に上に行けると思うんだけどなあ
- 966 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:14:45.87 ID:X9KFZcZl.net
- >>963
それな
- 967 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:15:04.94 ID:9CKsNSVU.net
- 今村だって元は先発候補
中継ぎ向きとか基準がわからん
- 968 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:15:06.39 ID:kniLlrnt.net
- >>946
ありがとう
- 969 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:16:00.67 ID:M7+a1F7D.net
- 九里が140後半の球投げてたのって1年目の1試合だけだった気がする
ノムスケだって本気出せば、140後半でるはず
プロ入り後の最速は147km/hだし
- 970 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:16:04.16 ID:ATfuz6Eb.net
- 薮田は中継ぎっていうか抑え向きでしょう
先発やるみたいだけど
- 971 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:16:14.06 ID:lUOmkcvT.net
- セリーグ平均得点
広島3.96
横浜3.67
中日3.58
巨人3.21
阪神3.16
- 972 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:16:14.42 ID:IXZpN40L.net
- 明日は中止だけど、土曜も厳しい?
- 973 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:16:19.07 ID:1KM7rQO+.net
- 死体蹴りだけは得意なんだよなー
チャンスではゴミしかいなが
- 974 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:17:02.06 ID:ALyoHElL.net
- >>972
午前中強めに降ってあとは流れで
- 975 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:17:10.62 ID:X9KFZcZl.net
- >>969
本気出せばというか怪我しなかったら、だな
今はもう出せないと思う
- 976 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:17:10.99 ID:lUOmkcvT.net
- セリーグ平均得点
広島3.96
横浜3.67
ヤク3.58
中日3.32
巨人3.21
阪神3.16
間違えた
- 977 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:17:11.45 ID:AQmNNAUi.net
- >>965
それどこのチームも同じこと言ってるだろ
- 978 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:17:25.25 ID:BKxWGh3e.net
- >>965
そう思う、もどかしいね。
- 979 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:18:10.45 ID:lUOmkcvT.net
- カープにとっては死体蹴りも重要なんだよな
後ろが弱いから
- 980 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:18:24.39 ID:Ey6D4WZP.net
- >>970
性質は抑え向きだけど
あれだけ故障歴があると毎日肩を作らせるのは酷だからなぁ
- 981 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:18:37.60 ID:aoUPS156.net
- リリーフは単純にフォークだよ
永川一岡はフォーク持ってるからリリーフ向き
- 982 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:18:48.96 ID:jVLePHMU.net
- >>967
今村も6月まで先発だったな
思うに1流ピッチャーほど後ろに回されたショックが大きく自信を失うんだろう
澤村もリリーフに回った最初は打たれたし
中堅どころは普通にやってる
- 983 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:18:50.96 ID:xs1j9VSY.net
- 中継ぎ向きっても分かんなくね
高身長剛速球フォーク持ちとかか
- 984 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:18:51.93 ID:9CKsNSVU.net
- >>970
行きなりハードに中継ぎはきついでしょ、あの経歴では
- 985 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:19:03.31 ID:5aNni1U8.net
- 得点力なんてゴミみたいな指標だとわかるわ
どうでもいい場面でしかうたないチキンばっかりじゃん
- 986 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:19:27.97 ID:0VMUGs0h.net
- 中日も投手崩壊か
カープに2連勝プレゼントしてくれ
- 987 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:19:35.22 ID:bzRzJ6Bt.net
- >>948
別に間違ってないだろ。09〜11年あたりは篠田サイトークンが3〜5番手で投げてるのに
10年福井、11年野村、13年大瀬良だったからこそ、大竹抜けても普通にローテ回せてる
- 988 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:19:48.66 ID:9CKsNSVU.net
- フォークがリリーフ向きってのも、比較的って話じゃん
福井とか
- 989 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:19:49.64 ID:ATfuz6Eb.net
- ヤクルトみたいに外国人3枚後ろで使うのが合理的なのかもしれん
- 990 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:19:52.30 ID:lUOmkcvT.net
- 中継ぎは三振取れるやつでしょう
まあスタミナあれば先発もあるけど無けりゃ中継ぎに最適
- 991 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:19:52.54 ID:zZ7zPyrU.net
- まあなんせカープは>>889で伊良部が言ってるチキンが多すぎる
やっぱ頼るべきはガムだな
- 992 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:20:12.71 ID:h5MtWQrQ.net
- >>926
リベラはよくわからんけど黒田は基本ロースコアで降りること多かったから
ロバートソンはしんどそうだったねプレッシャーに弱いタイプだったし
- 993 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:20:40.01 ID:M7+a1F7D.net
- 上野が最速151キロの片鱗を見せたことは一度もないし
小野が150`を超える球を投げてたとか今じゃ全く思えない
- 994 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:20:46.53 ID:LAZ0Pu91.net
- あと、カープは采配面を間引きして考えんとな。
昨日も一昨日も細かいミス連発してるし。
采配は意外に大きい要素
- 995 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:20:51.02 ID:uMFfLjEw.net
- どこも大型連敗にはまると抜け出せないな
阪神もまた連敗あるかもね
- 996 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:21:02.79 ID:9CKsNSVU.net
- まあ、三振はそうだな
あとフォア出さない程度の制球力
- 997 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:21:07.72 ID:BKxWGh3e.net
- >>989
古田の頃は外国人だけでクリーンナップやってたな
- 998 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:21:39.53 ID:rF17OzsK.net
- 去年より今年の打線のほうがはるかに見映えはいいが
去年のほうが終盤接戦に強かったんだよな
やはり采配か
- 999 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:22:01.85 ID:lUOmkcvT.net
- >>985
前半の巨人は貧打だけどここぞの場面で打って勝ってた勝負強いと言われてた
が今はそんなことはなく負けまくり
チキンも多少はあるけど結局は総合力だと思うのよね
- 1000 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/06/25(木) 22:22:07.18 ID:0VMUGs0h.net
- 外国人後ろ投げてもらえば壊れてもいいしな
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