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とらせん
- 1 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/19(土) 19:36:36.68 ID:Yd2Th5rn.net
- 前スレ
http://baseball.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1450240412/
喧嘩せずに使ってね(´・ω・`)
- 350 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:45:04.09 ID:kh9YObD0.net
- >>343
引退した元虎選手でやりそうなん誰やろ
- 351 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:45:10.95 ID:ge/6Hkpa.net
- 次3月てひどすぎるやろw
- 352 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:45:26.23 ID:kh9YObD0.net
- >>347
やめろやww
- 353 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:45:29.08 ID:6sI+rFOJ.net
- >>340
あれ、まだ添削してなかったの?w
田舎者は時間の価値がわからないから行動が遅いんだよなあww
- 354 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:45:29.37 ID:+YYOSJJ+.net
- http://iup.2ch-library.com/i/i1565556-1450543440.jpg
- 355 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:45:30.25 ID:Q0C8mt5Z.net
- >>343
既に関本に決まってる
- 356 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:45:40.02 ID:kh9YObD0.net
- >>348
あー 関本かww
- 357 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:45:51.73 ID:gL+ELmmJ.net
- >>350
中西はどうや?
- 358 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:45:52.21 ID:4vVOt41v.net
- えらい日にち開くな
今年はあとタイガース党があるくらいか
- 359 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:45:56.92 ID:R2ardBl6.net
- 次回3月5日とは・・・
濱ちゃんとふじもんがコーチだから
お好み焼赤星は開店できないんだな
- 360 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:46:34.93 ID:aYkDFyhE.net
- >>354
次期監督か…
凛々しいなあ
- 361 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:46:38.79 ID:kh9YObD0.net
- まあオフは毎週タイガース党があるし
2月からはSky-AとGAORAがあるから
- 362 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:46:52.00 ID:JGpRVy4u.net
- >>353
冠詞の使い方が滅茶苦茶
調べれば分かることしかできてない
やっぱり田舎東夷ってやばいわ
- 363 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:46:55.81 ID:PHRjqkgz.net
- 赤星もやりたいだろうけど、首の具合も良くないんだろうな。
タレントで稼いでるから何よりではあるんだけど。
- 364 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:47:07.86 ID:kh9YObD0.net
- >>357
???「なかにしむかつく」
- 365 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:47:14.06 ID:P00cFeV7.net
- ゲスト落合「4番金本」「岩田は苦手」「大和の守備はやばい」
こんなんやったかな
- 366 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:47:32.10 ID:JgFbczd8.net
- 各局の次の解説席には和田豊が座ることをひそかに期待してたんだがな
この期に及んでまだ球団の甘い汁飲みやがって・・・
- 367 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:47:35.14 ID:R2ardBl6.net
- >>358
おっサンは年末藤浪サンタから年始藤浪ゴルフやで
- 368 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:47:40.04 ID:9r9ptQBs.net
- タイガース党って何やねんw
おおさか維新の党(笑)みたいな紛い物か?ww
- 369 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:48:04.92 ID:PHRjqkgz.net
- >>365
あとは新井はインコース好きだけど打てないんだから狙うのやめろよとかそんなんだったな。
- 370 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:48:54.98 ID:kh9YObD0.net
- >>367
関テレの闘う大忘年会もあるしなw
- 371 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:49:09.45 ID:4Ay6Cxwn.net
- >>326
メジャーに挑戦する新庄がボロカスに言われてた時も落合だけは「あの守備はイチローとかとレベルが違うくらい上。絶対に成功する」って太鼓判押してたな
- 372 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:49:28.80 ID:7/NmnbI3.net
- 凄く面白かった1時間やってほしかったわ
- 373 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:49:31.85 ID:LAyegR7z.net
- さっき矢野が「憧れすぎてて目も合わせられない」って言ってた選手誰?
- 374 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:50:04.78 ID:Dhw2xRm8.net
- 虎バンてオフに番組やらないとかあまりに酷いな
他の地域じゃオフに選手ゲストに呼んだり、選手のプライベートコーナーとか
あって面白いみたいやのに
- 375 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:50:25.39 ID:bYDDS6v+.net
- >>362
匿名掲示板で冠詞てw
そんなもん付けんわww
wasteとdreeamの前にいちいちaをつけろってか?w
予想通り笑わせてくれたわ
ま、これが国際感覚のない関西の田舎者の限界なんだろうww
- 376 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:50:25.93 ID:JGpRVy4u.net
- 落合は見る目があるからな
大和ショート案とか、衰えた井端をさっさとコンバートするとか
まあ外国人選手についてはあれやけど
- 377 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:50:41.84 ID:R2ardBl6.net
- >>368
爆乳!くんか党を知らないとは!
人生損してるぞ
- 378 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:51:09.86 ID:4vVOt41v.net
- >>367
サンクス
- 379 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:51:19.54 ID:JGpRVy4u.net
- >>375
調べてきたん?
他にもtimeもすごい使い方しとるけど、、気づかんよな
田舎東夷やもんな仕方ねえべじゃん
- 380 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:51:22.59 ID:kh9YObD0.net
- >>373
古田?
でも数年前の宜野座キャンプの紅白戦で、古田と矢野で豪華解説やってたしな
- 381 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:51:50.05 ID:+YYOSJJ+.net
- くんかって昔めっちゃ太ってたんよな
当時の画像見てビックリしたわ
ポッチャリじゃなくてデブ
- 382 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:52:16.23 ID:iwAI2o/d.net
- >>377
ああ、そう
でも関西みたいな田舎に住むことで失うものを考えれば些末なものだよねw
- 383 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:52:48.06 ID:kh9YObD0.net
- >>381
今理想の体型やから許す
- 384 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:53:16.89 ID:JGpRVy4u.net
- 他にもmake today happyとか噴飯ものやけど
それも気づかねえんだよねじゃん…翻訳つれえじゃんべ…
- 385 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:53:25.45 ID:kh9YObD0.net
- 必死すぎてかわいそうww
- 386 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:53:36.99 ID:4Ay6Cxwn.net
- >>377
デコ!くんか党
- 387 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:54:15.28 ID:RauzyJQA.net
- クンカのブログ更新されてるけど
江越の筋肉にメロメロやん
- 388 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:54:49.91 ID:bYDDS6v+.net
- >>379
調べるって何を?w
timeってのはまさかとは思うが、too many times ではなくtoo much timeにすべきとかそんなんじゃないよな?
頼むからこれ以上日本人のセンスで笑わせないでくれよ?ww
- 389 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:54:52.61 ID:kh9YObD0.net
- ほんま、関西田舎やから自動改札もたったの40年前ぐらいかららしいしなw
- 390 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:55:01.84 ID:+YYOSJJ+.net
- 藤浪はまみみと結婚して江越はくんかか
- 391 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:55:09.53 ID:JGpRVy4u.net
- くんかってなんか老けてない?気のせい?
- 392 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:56:47.74 ID:bYDDS6v+.net
- >>384
なんか予想通りすぎて笑えて来るんだがw
それももしかしてmake today a happy dayとかそんなレベルのことなんじゃないか?ww
- 393 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:56:53.75 ID:JGpRVy4u.net
- 間違いを素直に認めんっていうのも
薄汚い田舎東夷の性質なんよな
知り合いの関東人も全員これよ、やっぱり関わらん方がええな
- 394 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:57:16.16 ID:4Ay6Cxwn.net
- >>391
なんか急にテレビに出たしたイメージあるから苦労はしてると思う
- 395 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:57:28.33 ID:R2ardBl6.net
- >>382
実は不必要なもので満たされてるのに気づかないのか
- 396 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:57:50.79 ID:+YYOSJJ+.net
- くんかは枕営業で仕事取ったんかな
- 397 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:58:35.17 ID:n5nvWIqp.net
- >>393
日本文法的なことばかりで面白いから続けてほしいんですけどw
次はどこを指摘してくれるの田舎者クンww
- 398 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:59:11.05 ID:RauzyJQA.net
- 隅田モドキは何やったんやろ
どこぞの令嬢か
- 399 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:59:28.60 ID:pc6b8lon.net
- さっきからスレ番飛びすぎ
- 400 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 01:59:35.84 ID:P00cFeV7.net
- ショート大和はほんま見たいわ
- 401 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:03:07.97 ID:9WpHqaaZ.net
- >>393
所詮こちらが最初からわかっていることしか突っ込めないようだねw
東京の手のひらで踊らされてる関西の田舎者の鑑みたいなお人やでww
- 402 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:05:21.49 ID:+kdTQxR0.net
- >>389
自動改札機を自慢する田舎者、か
深いな…
- 403 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:05:55.24 ID:JGpRVy4u.net
- ショート大和はショート鳥谷以上のWARを叩きだすやろなあ…
というかショート鳥谷が既に糞、WARで12球団中10位らしいし
いくら打っても鳥谷レベルの糞守備ではショートは務まらん(まあOPS.900ぐらいあれば別)
- 404 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:07:22.46 ID:K092LzX0.net
- >>403
WAR
大谷>藤浪
- 405 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:11:25.31 ID:s7KIqyJ8.net
- >>403
大和?
それはないわ
- 406 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:11:51.45 ID:y1i1Gm3b.net
- あんな糞みたいな打撃で大和スタメンとかありえんから
守備固めで頑張ればええよ大和は
- 407 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:13:03.85 ID:s7KIqyJ8.net
- 素人に限って大和(笑)とか言い出すんだよな
あれがショートとかどこの弱小チームやねんって話
- 408 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:13:50.73 ID:LWtoLWhp.net
- >>403
肋骨骨折してたからだろ
万全の2年前なんて球界トップやで、大和は打撃マイナスだから不可能
- 409 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:16:57.07 ID:VfRMOEZ+.net
- そもそも大和って何やねん
前田にしろや
- 410 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:17:24.60 ID:JGpRVy4u.net
- >>406
例年はOPS.650ぐらいなんですが
今年和田に崩されてボロボロやったけど
実際それぐらい打てれば鳥谷なんか軽く上回る
守備は想像以上に重要やからな
守備が悪ければ例えば普通ならショートゴロのあたりがレフト前、センター前になったりする
ちなみに鳥谷が守備で計上した失点は40点ぐらい、40点も普通のショートに比べて失点を増やした
洒落にならんよ
- 411 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:18:52.59 ID:y14WNEmY.net
- そういや日本も守備防御点だしてほいわ
- 412 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:18:53.14 ID:LWtoLWhp.net
- >>406
じゃあ鳥谷は例年OPS.800超えてるけど
- 413 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:19:03.94 ID:Ur4rs5F3.net
- ↑また素人が何か言ってるよ…
何で鳥谷さしおいて大和ごときがレギュラーやねん
頭おかしいんか?
- 414 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:19:28.57 ID:y14WNEmY.net
- 鳥谷は守備がもう2年連続で悪いけど、それは問題ではないん毛?
- 415 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:19:32.67 ID:LWtoLWhp.net
- >>410
じゃあ例年鳥谷はOPS.800超えてる
- 416 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:20:45.09 ID:bYDDS6v+.net
- >>414
大和の打撃に比べれば全然
- 417 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:21:19.51 ID:y1i1Gm3b.net
- >>410
大和が完璧に守備こなすとでも思ってんの?w
いくら守備が良くてもあの打撃ではマイナス
そんなに守備が大事なら赤松なんかは不動のレギュラー
- 418 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:21:48.76 ID:P00cFeV7.net
- 誰もレギュラー大和言ってないからw
1度でいいから見てみたい
甲子園のショート大和
- 419 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:22:16.96 ID:JGpRVy4u.net
- >>412
守備糞のショートはそれだけ打っても覆せないほどのハンディを抱えとるってことよ
2013はええ選手というか至高の選手やったけどな
- 420 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:22:50.82 ID:kMx58O9Z.net
- おう、あんまID:JGpRVy4uちゃんをいじめたんなや
野球も英語も素人なんやでww
- 421 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:24:13.96 ID:RA8kzSWp.net
- >>419
ジーター、ビスケルあたりは晩年までずっとショート守ってましたね
- 422 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:24:57.02 ID:y14WNEmY.net
- >>416
大和の打撃はゴミだが、守備においてとりわけショートは守れる守れないでチームの安打、失点に関わるぞ
たとえばレフトでマートンがチンたらしてる以上に影響でかいんやでショートって
- 423 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:25:06.53 ID:LWtoLWhp.net
- >>419
故障してるのに無理させてるからだろ
休ませてやる為に大和守備要員ってなら分かるけど
- 424 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:25:55.19 ID:WwsMfQbK.net
- 大和の打撃てマグレのダル撃ちくらいしか記憶にない
守備固めで充分
- 425 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:26:23.22 ID:y14WNEmY.net
- >>423
フルイニが余計影響してるんやろうが鳥谷の年齢考えたら普通に守備劣化しててもおかしくない
守備範囲が異常に狭くなってる
- 426 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:27:30.74 ID:jz/mHaK/.net
- 鳥谷ってゴールデングラブじゃなかったっけ?
- 427 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:28:29.05 ID:y14WNEmY.net
- >>426
GGなんて名前でとれるぞ、井端劣化してて鳥谷のが相応しい時に鳥谷とれなかったし
- 428 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:29:25.32 ID:jz/mHaK/.net
- 鳥谷の打撃&出塁率と、大和の守備を天秤にかければ、まともな監督なら前者を選ぶだろうね
- 429 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:31:54.86 ID:y14WNEmY.net
- >>428
普通に考えたら鳥谷コンバートの話と思うやろ
仮に大和ショートとしても鳥谷だってどこかのポジションで使うよ
ショートとして厳しい可能性高くなってきてても鳥谷は野手としてみたら戦力やろ
- 430 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:32:20.55 ID:JGpRVy4u.net
- >>421
ビスケルは調べてみたけど、試合数見たらなあ
功労者の扱いには一定の配慮は要ると思うけど、阪神のそれはおかしいわ
フルイニとかマジで誰得
- 431 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:33:46.61 ID:JGpRVy4u.net
- 鳥谷はセカンドか、ヘイグが外れならサードもあるか
いずれにしてもショートではもう無理よ
- 432 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:34:20.11 ID:y1i1Gm3b.net
- そもそも金本が大和スタメンで使うわけない
金本の発言聞いててもセカンドの3番手だよ
- 433 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:35:30.56 ID:y14WNEmY.net
- 西岡上本セカンドもどちらももつ訳あらへん
特に西岡
もうセカンドとか守れないやろ
- 434 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:36:44.57 ID:HtQrJPXn.net
- 近年、セカンドの方が打球強い傾向にあるのに今のトリタニだとセカンドの方がエラー増えそう
- 435 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:36:45.12 ID:mBdUYdLI.net
- >>430>>431
調べないとビスケルすらわからない程度の素人はとりあえず黙っていたほうがいい
- 436 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:39:02.70 ID:JGpRVy4u.net
- さすがに西岡は論外やろ
代打でしか道がない
>>434
鳥谷の糞さはエラーもさることながら守備範囲が致命的なんよな
肩も良くないし
セカンドならある程度補えると思う
- 437 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:40:35.11 ID:LWtoLWhp.net
- >>436
だから故障してるのに無理させてるせいだろ
負担減らしてやればいいだけ
- 438 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:40:41.88 ID:NfXH+sP7.net
- >>436
じゃあショートは誰が守るんだ?
大和(笑)か?
- 439 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:43:19.64 ID:JGpRVy4u.net
- >>437
コンバートなら、そりゃそうよ
でもまずは鳥谷フルイニとかいう訳のわからんことを止めることから始めんとな
- 440 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:44:54.20 ID:y14WNEmY.net
- まあ一番の問題はショートの層の薄さやな、大和ショートなんてのも1年もつ訳ない
そしてそれをバックアップするのがコンバートした鳥谷?森越?北條?
これでは今すぐコンバートできる監督なんてまあおらんやろう
来年のドラフトで大社でショートとらんとあかん
- 441 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:53:38.51 ID:P00cFeV7.net
- 5年20億
280 5本 40打点
- 442 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 02:59:14.29 ID:LWtoLWhp.net
- 大和が負担大きいショートなら打率1割あるで
- 443 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 03:00:22.31 ID:NfXH+sP7.net
- 大和がショートはない
何のギャグやねん
- 444 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 03:14:13.67 ID:7QQNUKBB.net
- こんな深夜に鳥谷だ大和だとくだらないね
- 445 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 03:15:11.85 ID:yDtdfyEj.net
- >>444
語り合うのが掲示板じゃないのか(笑)
- 446 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 03:25:42.03 ID:teFRI4e/.net
- どっちにしろ
トリダニのいる間に優勝はないw
せいぜい引退するまでに東京ドームで1本でも打っとけ非力クズw
- 447 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 03:30:32.60 ID:LWtoLWhp.net
- それこそ大和に言えよw
- 448 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 04:56:20.06 ID:ZJjCUTdQ.net
- デイリー
虎と合意マテオ
1年契約。週明けに米国内で身体検査を行い、正式契約を結ぶ
http://i.imgur.com/teZej9I.jpg
- 449 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 05:04:11.25 ID:VE17N7L8.net
- チョマテオ
- 450 :どうですか解説の名無しさん@\(^o^)/:2015/12/20(日) 05:41:46.48 ID:hf4L+sn4.net
- ショートからセカンドは動き間逆だからコンバートは無理だよ
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