巨専】

1 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 02:02:05.80 ID:K3Wa7IWo0.net

前スレ

巨専】.
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1509627137/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

396 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:18:04.96 ID:RcSwgUhV0.net

>>388
それはそうだわ
山本は熱心で応援したいがなぁんか不器用でなあ

397 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:18:09.95 ID:L2+i6KLF0.net

>>390
投手やね。申し訳

398 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:18:25.05 ID:dSuixcJC0.net

>>392
T岡田高校の時内野手だっけ？

399 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:18:33.72 ID:kGwPVPl9p.net

よし、寺内と脇谷はクビでいいな

400 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:18:34.72 ID:wwMHnn1r0.net

鈴木誠也はピッチャーとしてうちの谷岡と高校時代戦って負けてたな

401 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:18:35.04 ID:pI6Za6di0.net

>>395
高校は投手でカーブが内野の育成しよとして無理で最後に外野にいった

402 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:18:50.59 ID:WcIgYQh2d.net

吉川とか言うゴミはいらん
田中弟に期待だわ
キャンプでへばるようなゴミカスは来期もゴミだな
話にならん

403 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:20:26.46 ID:3Nc0OQEEa.net

>>401
知ってるよ

404 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:20:26.52 ID:XCsr90Wqp.net

>>401
調べたらそんな感じだな。 最初から内野手として指名されたらしいね

405 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:20:33.85 ID:RcSwgUhV0.net

>>394
村上は期待してるが岡崎が推しているというのが不安要素ｗ
大田みたいな選手をまた獲ったわけだがちゃんと育てられるのかってのもね

406 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:21:28.60 ID:bvgB+PPK0.net

>>371
あんまり気にしなくていい気がする

407 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:21:53.77 ID:kGwPVPl9p.net

守備固め寺内はやめてくれ
しょっちゅうやらかすし来年35歳だし

408 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:23:37.73 ID:YJRyjLSp0.net

若林はまず寺内を蹴落とさないとな

409 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:24:01.63 ID:3Nc0OQEEa.net

>>184
１点差で負けた試合はもっと点を取られておけば１点差試合の勝率が低くならずに済んだな

410 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:24:08.41 ID:ykcSV7OgK.net

他所だけど鈴木誠也はサードで見たかった。強打の日本人サードが人材難だから。東京五輪は宮崎で行くだろうけど

411 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:27:16.20 ID:RcSwgUhV0.net

>>408
寺内を蹴落とすというより寺内を使いたがる首脳陣の意識を変えさせないとダメなんだよなあ
新吉川を１軍に上げていたのにどうしてこんな貧相なおっさんを代走に使ったのか理解に苦しんだよ

412 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:29:55.54 ID:pI6Za6di0.net

>>408
若林は1番一軍に近いと思ってる
サードセカンド外野とスイッチで1人いれば寺内と石川の役目が出来そうだと思うんだけど

413 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:30:34.26 ID:r4iW+GsPa.net

>>411
いつの試合か知らんけど
吉川を左の代打で取って置いてるんだろw

414 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:30:39.64 ID:L2+i6KLF0.net

>>410
宮崎ってマー君世代だからねぇ

岡本が出てきてほしいなぁ

415 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:31:02.93 ID:3Nc0OQEEa.net

イチローもルーティンを大事にするって言ってたからな
由伸もルーティンを大事にしてるんだろ

416 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:31:53.11 ID:spNttJUg0.net

いったいなぜ？　小久保裕紀、巨人への無償トレード【2003年11月3日】
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171103-00000001-baseballo-base

417 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:33:47.17 ID:w7byBlhB0.net

田中弟が守備固めで使えたら寺さん廃業かな

418 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:35:28.64 ID:Tt9P86bv0.net

小久保の無償トレードとか本人が著書で語ってるし今更じゃん(´・ω・｀)
ドヤ顔で記事にして恥ずかしいやっちゃ(´・ω・｀)

419 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:36:41.77 ID:CV/ACJOP0.net

>>410
そのころのサードは坂本かもしれないぞ

420 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:38:19.24 ID:5Jzuuo7O0.net

>>417
兄が寺内と同じJR東日本だったから巨人入りを嫌ったというが
弟が結局寺内を１軍から追い出すと

421 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:38:50.54 ID:2+mcCtf70.net

ずっと猛虎キャンプ見てる
こんなんだからファンが減るんだよ

422 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:40:12.26 ID:5Jzuuo7O0.net

>>418
今日、１１月３日に過去なにがあったかという記事だからな
今日（１１月３日）に限らずやってる記事なんじゃない

423 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:40:30.18 ID:x99EumDz0.net

>>418
当時の球団代表と衝突したからだっけ？
杉内や工藤といい、あの球団は意外とそんな話が多いよね

424 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:40:39.69 ID:RcSwgUhV0.net

>>420
弟はJRじゃないからねｗ
つか寺内ごときに気を遣ってくれるとか恩師というのはありがたいもんだな

425 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:41:28.80 ID:rIyRros50.net

1. Yu Darvish – Cubs. Six years, $160MM.

50. Miles Mikolas – Padres. Two years, $10MM.
https://www.mlbtraderumors.com/2017/11/2017-18-top-50-mlb-free-agents-with-predictions.html

マイコラス、トップ50入ってるな

ダルすげえw

426 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:42:27.76 ID:5Jzuuo7O0.net

>>424
今年の中村も広陵じゃなければ１位あったと思うのよね
外れ１位は村上だったし
２、３位は捕手指名だったし

427 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:43:36.09 ID:xzLhtyQ6a.net

パンダさんの早出ティー打撃動画見たけど相変わらずフォームが綺麗だわw

428 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:44:07.03 ID:3Nc0OQEEa.net

>>425
この通りになったらダルは田中より年俸が上になる？

429 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:46:07.45 ID:RcSwgUhV0.net

>>426
中村と小林じゃ１０歳も違うし関係ないよ
小林が衰えてきたころにちょうど中村が育つ感じで理想的な年回りだった
中井監督もどこよりも早くから巨人が熱心に視察に来るのを喜んでいるコメント残している
指名回避したのは木製バットへの対応を見てだろう

430 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:47:24.12 ID:spNttJUg0.net

素直に中村行っとけばいいのに　アホやわ

431 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:48:02.23 ID:rIyRros50.net

>>428
この予測の通りだと
ダル28.5億円
田中22.8億円
だな

5. Masahiro Tanaka – Phillies. Five years, $100MM.

432 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:49:49.27 ID:MGpAbtmT0.net

>>394
でも実際問題セじゃ守備できなきゃ使えないのも事実じゃん
岩見や独立田中は守備がヤバすぎレベルだったから取ったところで使うところなかったし

433 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:50:32.64 ID:A5QmyyuMd.net

>>429
バカバカしい
宇佐見の急成長➡正捕手の目処が立ったからだろ
今後15年は正捕手の心配不要なんだから中村なんざ要らないんだよ

434 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:50:39.15 ID:L2+i6KLF0.net

捕手以上に強打の左がほしかったのは確かだ
安田一本釣りしてほしかったところ

435 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:51:42.42 ID:HaEj8joRa.net

ヤンキースを田中を獲得しろよ。

436 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:53:25.28 ID:Tt9P86bv0.net

>>422
そういう事かあ、ありがとちゃん(´・ω・｀)

437 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:53:55.03 ID:Tt9P86bv0.net

>>423
今は随分と良くなったみたいね(´・ω・｀)

438 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:54:24.80 ID:RcSwgUhV0.net

>>434
俺もホントそう思う
指名しなきゃいけない縛りでもあったのか知らないが清宮なんかに突っ込まなきゃなあ
本気であんなの欲しいと思ってたのかね
守れないんだぞあいつ

439 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:54:52.40 ID:+tjiYB/R0.net

>>434
ほんそれ

440 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:55:19.39 ID:Tt9P86bv0.net

清宮は上から指名しろとのお達しがあったんでしょうよ(´・ω・｀)

441 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:57:16.35 ID:dSuixcJC0.net

清宮経済効果なければ安田でも良かったんだろうな

442 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:57:30.97 ID:RcSwgUhV0.net

>>440
チケットの売り上げばかり気にして選手の上げ下げのルールも知らん奴が上にいるのが何よりもガンだな

443 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:57:36.10 ID:Q1sD9b2KH.net

捕手は2位で取るつもりだったんだろう
中村は2位で取れなくなったから岸田にした
村上は捕手より優先度の高い左の強打者枠だろう
安田に行かなかったのはわからないが、
みんな安田にいくから村上なら取れると思ったんだろう

444 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 14:59:09.49 ID:Tt9P86bv0.net

>>442
結局由伸カルビを切れないのも上の事情だしね(´・ω・｀)

445 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:00:32.82 ID:i7Z73Nvr0.net

お前らが目玉に突っ込めとか言うからその通り行ったんだろ

446 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:01:20.28 ID:O63d3hCm0.net

結局、今入閣しても
権力トップ2が地蔵とカルビだから
自分の意見など反映されないだろうからね
二軍で育成しても、一軍の滅茶苦茶な起用法や修正で
リセットされてしまうとも噂されるし
まあ、泥船だよね

447 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:01:48.57 ID:rIyRros50.net

>>443
＞みんな安田にいくから村上なら取れると思ったんだろう

だろうな

http://www.zakzak.co.jp/spo/amp/171027/spo1710270022-a.html
鹿取ＧＭは、外れ１位での村上の人気に「びっくりした。（他球団も）同じところを見ていたのか…」と誤算を明かした。

448 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:03:11.34 ID:F1reM7R30.net

安田行かなかったのは安田に断られてたからとかもあるんじゃない
猛虎魂の塊だったらしいし

449 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:04:04.34 ID:bdVAzhKT0.net

>>362
コメントの一体感

450 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:04:47.86 ID:L2+i6KLF0.net

>>448
それはないだろう

451 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:04:58.44 ID:2+mcCtf70.net

自分らが外れ1位で村上なんてばらすからだろ

452 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:06:09.88 ID:L2+i6KLF0.net

>>445
安田も十分目玉だからなぁ

突っ込むべきときとそうでないときの見極めをしてもらわないと困る
ドラフト戦略の下手さがこういうところに表れてる

453 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:07:51.80 ID:w7byBlhB0.net

清宮より安田の方がポジション融通効きそうだよな

454 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:11:39.32 ID:JZe09abFH.net

メジャーのサイト見てるとマイコラスはメジャーからかなり話きてるのか

455 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:11:46.91 ID:+tjiYB/R0.net

しかし清宮と中村はまるで計ったかのようにそれぞれ日ハムと広島が引き当てたよな
やっぱりそういう惹かれあう運命みたいなのがあるのかねぇ

456 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:11:47.98 ID:bV0Gi6K/0.net

今更だが秋季キャンプに和田よばれていないのか
よっぽどなことがないと来年でクビか

457 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:12:51.69 ID:qBmI7Pha0.net

和田は育成落ちでいいよ

458 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:13:37.68 ID:lMOstoUT0.net

>>454
メジャー先発P足りんのやろね、球団数も試合数も多いしね
メジャーの先発ローテPは特別

459 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:13:59.37 ID:/3nIZzno0.net

安田が松井ファンで巨人拒否とかある？
考えられんなぁ

460 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:14:07.10 ID:RcSwgUhV0.net

までも安田はうち同様に大砲育成の下手くそなチーム&魔境スタジアムが本拠地行ってどうなるかだな
村上はスペランカーの楽園逝きだしこっちもなかなか

461 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:14:10.55 ID:rkZFavu30.net

俺は清宮の実力どうこうじゃなくて
確率を考えて指名してほしいと思ってたわ

クジが当たる確率　×　巨人で高卒野手が育つ確率　＝

462 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:14:48.97 ID:JZe09abFH.net

マイコラス
先発27試合（リーグ1位）
188回（リーグ1位）
平均投球回 6.96回/試合

これ抜けたらやっぱ相当キツいな

463 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:14:55.19 ID:F1reM7R30.net

>>455
意中じゃない球団に引かれて拒否とか泣く泣く入団とか山ほどあんじゃん
江川、福留、小池、松井、元木、菅野とか

464 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:16:35.15 ID:RcSwgUhV0.net

>>459
つかそもそも巨人はあまり安田を熱心に追ってなかった
カナダで視察した井上？が初めて絶賛したんだっけ

465 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:17:37.86 ID:qBmI7Pha0.net

小池はロッテ拒否しなけりゃ良かったのにと思う

466 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:17:59.46 ID:WcIgYQh2d.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171103-00091295-fullcount-base
パドレスにとられてしまう

467 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:18:41.64 ID:xxOMTf7m0.net

猛虎キャンプおもしろすぎるｗ
声ここまで拾ってくれるといいな

468 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:19:09.74 ID:RcSwgUhV0.net

外国人打者を補強するならマイコかマシがいなくなってくれないとダメだから静観するわ

469 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:20:13.01 ID:rIyRros50.net

>>462
3位寄りの4位→5位寄り4位になりそうだな
ドラフトも投手取ってないしFA市場も牧田ポスなら増井宮西くらいの出物しかない

470 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:21:19.16 ID:RcSwgUhV0.net

>>469
鍬原「」

471 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:22:41.19 ID:5W+MbDqwa.net

マイコはメジャーだよ、諦めようぜ
しかし今期のダルビッシュのあの成績で何十億もだすんだな、色んな悪条件は
あったにせよ、手術以降から
かなり老化してる気がした
マイコも靭帯もって数年だろ、
メジャーでダメになったら引き取ろう

472 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:23:07.34 ID:neqBxnE50.net

マイコラスいなかったら宙ぶらりんの4位だったな
いたから横浜と肉薄できた

473 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:23:47.67 ID:pifD5LdJ0.net

今の高校生が生まれたのってちょうど松井が巨人出ていった頃だろ
そりゃもう松井に巨人のイメージ全くねえよ

474 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:25:39.38 ID:Q1sD9b2KH.net

まぁイチローに憧れて目標にしてますってやつがオリックス入りたいかといえば違うよな

475 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:26:26.41 ID:Bd/Vp9430.net

マイコラス頑張って引き止めても１００パーセントサボって
１年働くかどうかだからべつに惜しくないだろ

476 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:27:33.50 ID:qBmI7Pha0.net

イチローのオリックス時代知ってる世代も減ってきてるだろうな

477 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:27:44.96 ID:WcIgYQh2d.net

マイコの代わりはいない
来季は最下位や
マイコのこってくれマイコ

478 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:27:49.76 ID:xxOMTf7m0.net

>>472
マイコがいなかったら４位争いもありえた

３位争いは宇佐見寺内脇谷の代打勢のおかげもでかい
これで負け試合を３つぐらい拾ったから

479 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:28:38.45 ID:UiY0QsZza.net

８若林
６吉川尚　
５坂本
９バーナディーナ
３ケニスバルガス
７青木
４田中俊
２岸田か大城

聖域無き改革を断行せよ

480 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:30:05.93 ID:qljojTdb0.net

マイコやカミネロを獲ってきたスカウトを信じるしかない
というか投手の助っ人はあまり心配して無い
打者の方が予想が付かない

481 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:30:54.46 ID:+tjiYB/R0.net

マイコは今季メジャーにアピールしたいが為に頑張ってたしな
これで仮に巨人に残留になったらモチベだだ下がりしそう

482 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:31:48.92 ID:lMOstoUT0.net

メジャー帰っても応援するわマイコ
ぜひ活躍してくれ

483 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:32:14.04 ID:rIyRros50.net

>>470
穴埋め要員って意味でね
そもそも外国人枠を野手に2枠回すだろうから日本人の比重がなぁ
どすこいにでも期待しなきゃいけないレベル

484 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:32:46.79 ID:/6Ew5xlW0.net

カミネロも当たりだけど
マシソン、マイコは数年にわたって活躍してるからな、やっぱりもったいないだろ

485 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:33:41.49 ID:5W+MbDqwa.net

>>475
当たり前だよ、１年目に痛い痛い病してアメリカに数ヶ月は帰るよ
それも織り込みずみだから、諦めた方がいい
マシソンは頑張ってくれそうだから
こっちは引き止めておいた方がいい

486 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:34:27.28 ID:dQ9ZoFHb0.net

マイコはサボりそうなんだよな…

487 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:36:12.73 ID:rkZFavu30.net

来年は大江を育てたらいい、投資するに値するから
たぶん出てくるでしょう
チームとしての勝負は本当の意味で一新する再来年から

488 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:36:30.10 ID:hZiDVvnfa.net

このクラスのメジャーの投手が働くって分かっただけでも大きい

489 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:37:35.57 ID:IisdbU2M0.net

外人ガチャが楽しみだわ

マイコ抜けるなら当然先発型も取るだろうし

490 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:38:13.94 ID:ibPY6KBea.net

終盤カッカしなくなった時点であ、こりゃメジャー帰るんだなとは思ってたけどやはり退団濃厚かぁ

491 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:40:01.33 ID:THpoez6T0.net

優勝目指せる戦力じゃないからな4位でも最下位でもまあ一緒
チーム改革元年にして欲しい

492 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:40:04.57 ID:qljojTdb0.net

>>489
外国人助っ人も上手く二軍と一軍で上げ下げして運用できればいいんだけどね
ベンチが馬鹿だからそんなこと思いもしないところが悲しい
ギャレットを下で腐らせたりね

493 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:40:39.11 ID:rIyRros50.net

>>478
中日叩いてくれたからな
ナゴド無双だし

マイコ先発
対広島 0勝5敗
対阪神 3勝1敗
対横浜 0勝1敗
対中日 5勝1敗
対ヤク 4勝0敗
交流戦 2勝0敗

494 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:40:47.85 ID:UiY0QsZza.net

>>478
脇谷寺内はそれ以上に足を引っ張っているからね
相川もだけどシーズンを通して考えたら枠を高齢者で使い潰して、殊勲打１に対してミスが半端なく多い
脇谷寺内も切れ
居ると使うっていう貧乏性を直せ
北村と若林で事足りる

495 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:41:16.96 ID:/6Ew5xlW0.net

そう考えたらマシソンって超絶当たりだよな
複数年でさぼらないし、そもそも離脱しないし、同点でも投げてくれるし、連投回またぎも文句言わずやってくれる
めちゃくちゃ当たりだわマシソン

496 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/03(金) 15:41:42.57 ID:9wR+iCLF0.net

マイコより夫人が見れないのは残念