やくせん

1 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/06(月) 17:18:41.46 ID:pfMa4P+10.net

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

726 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 09:24:37.19 ID:f0+ToTus0.net

>>724
良い。

727 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 09:40:58.70 ID:Gt0YUaEwr.net

>>717
そうそう普通は14番目の２位で無名の大下なんか指名されたら、ファンは発狂するのが当たり前

728 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 10:05:50.35 ID:JM02b1mKp.net

今月スワローズ仲間と燕会をやるが、乾杯じゃなくて献杯にするかなw
カープファンの知り合いに
燕会とか楽しいの？（笑）
とギャグ的にではあるが言われたよww
今年は言われても仕方ないか。。。

729 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 10:12:43.55 ID:wv4NJ7FOa.net

全員山田になったら最高だけどティー打撃は続けることが大事だよな
山田は真中に明日は休めって言われても何年も毎日やり続けたし
なんで今まで俺も早く来るんでティーお願いします！って奴がいなかったか疑問だが

730 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 10:23:08.28 ID:JICgraGGK.net

>>728
いいなぁ燕会
楽しそう！

731 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 10:26:58.78 ID:vS/FXqf7d.net

>>729
前から杉村の待ちがたくさんいるって記事になってたよ

732 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 10:47:44.08 ID:82IVbdlma.net

山田はあの細さでも飛ばすけどそれは他の選手と比べたら稀なことで、杉村自身も山田にバレンティンのようにホームランは打てないから広角に打てって指導し始めた結果、何故か今の超プルヒッターの形になっただけだ。
基本的に長打打ちたいならまず体でかくしてからでいい。ヤクルトは細い選手多すぎ。山田は特殊で参考にすべきじゃない。

733 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 10:54:36.29 ID:zXpM7vP00.net

>>732
それについては同意
ハムに入った頃の大谷は細かったけど
一年驚くほどガタイがよくなったもんな
打者としての成功はあれもあると思うわ

734 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 11:10:26.07 ID:6NsmgLR+a.net

バネ帰って来て欲しいが流石に条件面とかちょっと安いくらいならあっちに残るだろうなぁ

735 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 11:27:44.25 ID:SGG5JbItd.net

日ハムがめちゃくちゃ良い外国人投手獲ったな 羨ましい
NPB5球団による争奪戦だったみたいだがヤクルトはその中に入ってたのか興味あるな

736 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 11:31:54.80 ID:qu//6XwI0.net

秘技青木さんの紹介で新外国人

737 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 11:34:45.67 ID:6i5nVvOv0.net

山田を育てた杉村を信じろ
↓
任せた結果他には誰も出てこなかった
さらに山田の調子は落ちてチーム全体で極端な貧打になってしまった
なんでもそうだが一つのシステムを過信すると良くない

738 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 11:42:36.43 ID:zXpM7vP00.net

杉村だって魔法使いじゃないしなｗ
でも日本を代表する選手を何人も育てたから有能だとは思うけど

739 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 11:43:32.10 ID:SJaRQYz4D.net

杉村コーチは天才を育てるけど凡人を打てるようにはしない
その点伊勢さんはとりあえず.250は打てるようにはしてくれた

740 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 11:54:58.32 ID:koPFL/Nf0.net

そろそろ残りのコーチ陣の発表してくれよ
まだ難航してるのか

741 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 11:55:26.87 ID:L882u1oUa.net

山田は真中の提案で新たな練習法取り入れて復調してったみたいだしアドバイス要員として時々来て欲しい
まあ今は休んでた方がいいか

742 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 12:10:08.76 ID:dPPOwKNK0.net

巨人宇佐美骨折の可能性も　か
地獄のキャンプでほんとに殺してどうするんだ

743 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 12:10:34.78 ID:mhY+c6NAp.net

　オリックスの宗佑磨内野手が帰阪した。７日の守備練習の際に左肩に痛みを感じたため、高知市内の病院でＭＲＩ、ＣＴ検査を受けた結果、左上腕骨骨頭の骨挫傷と診断された。

　宗は３年目の期待の内野手。今月下旬から台湾で行われるアジア・ウインターリーグへも２年連続で派遣が決まっていた

744 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 12:11:42.54 ID:u9Eou4PL0.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171108-00000103-spnannex-base
ヤクルトにふさわしい選手だね

745 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 12:30:09.36 ID:xjmpRFx60.net

浅間は若い頃の川端と本当良く似てるわ
川端もドラフト3位で1年目からいきなり1軍キャンプ呼ばれたり終盤1軍の試合も出たし
その後は毎年のように期待と怪我の繰り返し
浅間もここからしばらく毎年のように怪我するぞ

746 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 12:33:12.21 ID:taRT/IaTd.net

プラチナでゴールドの先行って買えないよね？w

747 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 12:35:23.16 ID:qu//6XwI0.net

>>746
それやると転売ヤー無双になってしまうからな
ゴールド会員がブチ切れて殴って来そう

748 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 12:37:13.56 ID:G2wZsTEXp.net

>>742
うちはシーズン中に小川と星を疲労骨折させたからセーフ

749 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 12:49:23.49 ID:xjmpRFx60.net

>>748
小川はまだしも入団時のメディカルチェックですでに肘に問題のあったルーキー星に関しては完全なブラック球団だからな

中継ぎやらせて先発転向させて中5日での起用もあり1試合で130球投げたこともあって結局古傷悪化して手術とか印象悪すぎる

750 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 12:49:41.26 ID:dNaeNRind.net

>>747
え、プラチナ落選（もしくは申し込み忘れ）もできないの？
おわた

751 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 12:51:47.95 ID:S0d7m2Hhd.net

>>747
だよね、ただ単に申し込み忘れただけだけど仕方ないw

752 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 12:58:42.52 ID:qu//6XwI0.net

ごめん、プラチナ期間で買ってないなら多分ゴールドからでも参加出来ると思うよ。ゴールドレギュラーその他有料会員ってHPに書いてあるから
自分はプラチナで買ったけど、ヤクルト公式から申し込んだらぴあに飛ばされて会員番号と生年月日入力があったからそこで枚数管理してるんだと思う
プラチナ先行で2枚確保しててまたゴールド期間に2枚買うってのはダメなんじゃないかな

753 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 13:03:42.65 ID:JM02b1mKp.net

俺2015の時はプラチナシーズン途中の5月とかに入れたんだがな。
やはり人気上がってるのか

754 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 13:06:00.69 ID:S0d7m2Hhd.net

>>752
確認した、確かにその他ってあるね。
とりあえず申し込んでみる、ありがとう。

755 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 13:12:46.19 ID://JKaq2dp.net

オークション観るとサイドテーブルが5000円、三塁内野が1500円くらいになってるな
転売屋をクルーから弾ける良いシステムがありゃ良いんだけどね

756 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 13:17:19.30 ID:tZsoB8ry0.net

ファン感はいつも寒いんだけど
日が当たる席ってどのエリアだっけ

757 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 13:18:49.71 ID:0yzqauvyd.net

近年曇り雨ばかりだけどなw

758 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 13:25:21.05 ID:g6Su6agsd.net

シーズン中は空気の上田がファン感ではしゃぐ姿は見るに堪えない

759 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 13:31:43.76 ID:pVq+mxY80.net

琢朗河田のコーチ契約情報どころか
他の選手の契約情報も全く無いな
キャンプに集中してるからと捉えるべきか

760 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 13:34:56.61 ID://JKaq2dp.net

今日がキャンプ休みだから何かあると思ったけどね
11日合流なら今日発表かと思ったけど

761 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 13:37:00.53 ID:dPPOwKNK0.net

早く発表してほしい・・・

762 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 13:43:30.16 ID:/CFwTATY0.net

ハムに解雇された宇佐美ってどう？
23歳で2軍で10本塁打打ってたし

763 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 13:56:34.90 ID:wf0yFcn2F.net

>>762
宇佐美康広
牧谷宇佐美

また宇佐美か

守備ウンコらしいからセじゃ厳しくね？

764 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 13:57:51.84 ID:HzawbRHya.net

宇佐美はいらないぞ
守備がやばいという次元ではない

765 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 14:05:11.02 ID:dPPOwKNK0.net

鎌ヶ谷軍の試合の○失点（自責0）とかの大体の元が宇佐美くんと噂されてる彼

766 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 14:07:14.57 ID:RHt3wZRD0.net

>>762
岡林枠に当たるので見送った方がいい

767 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 14:29:54.64 ID:g6Su6agsd.net

岡林がスルーしたから逸材の可能性もある

768 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 14:33:54.17 ID:aCg3V2OWa.net

新戸田の妖精枠として活躍してくれるかもしれん

769 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 15:07:25.73 ID:n5C65tWda.net

>>762
鵜久森以下なら要らないな

770 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 15:40:17.51 ID:amJuqqUUd.net

そういえば同じ村上姓がドラ1で入団するけど
村上春樹氏は何か思うところあるのだろうか？

771 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 15:50:37.61 ID:6uK97L0M0.net

>>718
逆に批判聞きたくなかったらここ来ない方が良いと思うぞ
普通に
肥溜めに来て衛生的になってないと怒るようなもの

772 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 15:57:26.00 ID:6uK97L0M0.net

イライラしてるから批判してるんじゃない
96敗もして毎日毎日憂鬱な気持ちにさせたことに対して言ってるんだ
イライラとかじゃないからそりゃ毎日言うだろ
批判してるのが信じてないというのも考えが浅すぎ
自分と応援スタイルが違うことを批判する奴はしょうもないと思う

773 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 15:59:00.98 ID:651Opmep0.net

>>772
あんまりイライラするなよ

774 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 15:59:04.04 ID:XqUteYf70.net

またパリーグのごみ拾い始めるの？

775 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 16:05:22.73 ID:JM02b1mKp.net

皆もし新潟移転とかになっても燕ファンのままでいられる？

776 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 16:08:17.46 ID:/wHCuzss0.net

SBの育成に関するニュースを見たけど
どこぞみたいに金がないから育成に走るんじゃなくて育成にしっかり金をかけてるから強いんだよな
と思った

777 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 16:10:29.69 ID:/wHCuzss0.net

>>770
「ね、ここにいる人たちがみんなマスターベーションしているわけ？　シコシコッって？」と緑は神宮球場を見上げながら言った。
「たぶんね」
「ヤクルトファンって村上のこと考えながらあれやるわけ？」
「まあそうだろうね」と僕は言った。
「株式相場とか動詞の活用とかスエズ運河のことを考えながらマスターベーションするヤクルトファンはまあいないだろうね。
まあだいたいは村上のことを考えながらやっているんじゃないかな」
「スエズ運河？」
「たとえば、だよ」

778 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 16:14:44.51 ID:T72fcvADp.net

今回ドラフトは即戦力重視してるから去年より楽しみに思います
寺島梅野は高卒だから今年は期待してなかったし
村上には川端みたいに早々に出て来て片鱗を見せて欲しい
もちろん大下蔵本は開幕一軍で

779 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 16:19:21.92 ID:FMBfAqRld.net

プラチナじゃログインできないな

780 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 16:20:11.05 ID:qvXAfKsr0.net

そもそも64人（外国人6名含む)しか選手いないわけで、取らないわけがない。

781 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 16:28:31.80 ID:06h03ZC2d.net

>>772
怒っちゃやーよ

782 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 16:46:39.47 ID:kj/GW6mq0.net

>>775
神宮で20試合くらいしてくれればいいよ。
そのほうが逆に3塁側までヤクルトファン入るかもだし。
相手ファンも半分入るホームじゃ意味がない。
球場で練習もできないし、チームにとっては新潟でいいじゃん。

783 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 16:50:34.62 ID:21I7iOBo0.net

>>782
やだ

784 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 16:52:42.74 ID:Gt0YUaEwr.net

>>778
大下も蔵本も開幕一軍は無理だろ
どうせオープン戦で滅多打ちにあって、そのままシーズン終了まで二軍幽閉だよ

785 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 16:59:29.93 ID:wnxx6k/sd.net

今年一軍で投げなかったのは竹下高橋ジュリアスだけ
怪我なければ金久保も一軍登板あるだろ

786 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 17:01:30.08 ID:nfe3QOTgp.net

開幕の時期に平均6℃の環境がいいとは思えん

787 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 17:05:48.86 ID:dPPOwKNK0.net

>>776
育成しっかりするってのはああいうことだよね
ぼろい戸田で金もかけずに昭和のシゴキするだけじゃあんなことやってるとこに何か勝てるわけない

788 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 17:06:35.21 ID:651Opmep0.net

大下はともかく蔵本は戸田で実績を作ってから
開幕一軍寺島梅野が入ってくるだろうね

金久保は戸田でウエイトの一年

789 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 17:08:17.46 ID:dPPOwKNK0.net

蔵本は流石にある程度高津赤堀が見てからだろうけど
面白そうだからすぐ使いたがりそう

790 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 17:10:35.09 ID:JeOqFgG8F.net

>>785
いかに酷いかだよな
寺島とか見切り発車も良いところ

791 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 17:10:42.61 ID:wnxx6k/sd.net

地獄のキャンプで1クール怪我人出なかったのは良かった
宮本がインタビューで最初は怪我人出るかもって言ってたからそのつもりでしごいてるみたいだし

792 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 17:12:44.53 ID:lrTkhtTTd.net

>>791
気を引き締めているからこそ怪我が無かったのかもな

793 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 17:15:54.39 ID:8ABkr7Sy0.net

だな　怪我怖がって逆に怪我人増やしてた

794 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 17:17:28.10 ID:21I7iOBo0.net

>>791
そう言えばそうだね。これから来る新コーチの前でアピールしないと。

795 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 17:18:30.74 ID:06h03ZC2d.net

>>790
寺島は見切り発車か？
シーズン終わり間際のよくあるお試しってだけだろう

796 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 17:18:42.66 ID:651Opmep0.net

>>793
そう思う

797 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 17:20:45.44 ID:651Opmep0.net

ハタケと川端は相撲部屋行って股割り稽古でもすればいい
相撲取りは怪我しないよう身体を柔らかくしているからな

798 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 17:21:00.22 ID:K9Q6sDgSd.net

琢郎は結局飛ばしか
あんなに騒いでたのに
また馬鹿にされるな

799 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 17:26:55.11 ID:kqGQG+NTa.net

今池袋で号外配ってたから貰ってきたんだが
https://i.imgur.com/DgjY0fe.jpg

ヤクルトの選手だけいないんだな…
ていうか外野3人ってどういう体制なんだ？
公式HP見てもよくわからんかった

800 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 17:34:40.93 ID:06h03ZC2d.net

>>799
近藤と松本は実質外野手じゃない？

801 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 17:41:04.13 ID:RHt3wZRD0.net

>>799
八重樫と岡林枠が一杯居るじゃないか

【八】
山川・外崎・多和田・田村・上林

【岡】
又吉・田口・堀

802 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 17:43:22.05 ID:ZpYQZfaAa.net

>>799
外崎、松本は外野もできる。近藤もできるがケガ明けってことも考えるとDHだけかな。

803 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 17:46:53.82 ID:FrTV3JAa0.net

>>744
ヤクルト愛だなw

804 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 17:47:25.25 ID:tZsoB8ry0.net

>>791
休日の今日はみんなマッサージとかメンテナンスを念入りにやってるんかね

805 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 17:51:09.24 ID:651Opmep0.net

>>804
四国の女を一本釣り

806 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 17:51:20.77 ID:wnxx6k/sd.net

寺島は復帰してから毎週イニング増やしてたからな
梅野が6回投げられるようになるまでかかった時間や高橋が4回の壁越えられず行方不明になったのと比べると段違いの安定感

807 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 17:55:37.54 ID:QnBUg38A0.net

石井はガセだったのかよ

808 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 18:04:10.60 ID:koPFL/Nf0.net

ガセだったら報地許さん
当分信じない

809 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 18:09:41.62 ID:lT2RY3GMa.net

宮出が普通に打撃コーチしてるし
ガセだったみたいだな

810 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 18:10:52.60 ID:wv4NJ7FOa.net

デイリーが初報から入閣濃厚と言いサンスポニッカン報知がキャンプに参加、報知は具体的な日にちまで明記
この状態で来なかったら笑うな
今日辺り会見来ると思ったのに11日にならんとわからんのか

811 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 18:11:56.15 ID:iAT0O1/or.net

やくせんは子供みたいな欲しがりちゃんや、堪えきれないちゃんばっかりで、どんだけファン層が低下してんだよと思う

812 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 18:12:17.22 ID:mhY+c6NAp.net

横浜DeNAベイスターズは、スペンサー・パットン選手、ジョー・ウィーランド選手と
2018年シーズンにおいて選手契約を結ぶことを決定いたしましたので、お知らせいたします。


ヤクルトはなにかと情報が遅いな
外国人もコーチも出てこない

813 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 18:13:01.68 ID:wv4NJ7FOa.net

>>809
仮に飛ばしだとしてもそこは関係ないだろ
今まで二人体制で杉村は巡回コーチになったんだし
石井じゃないにしろ誰かしらは探してるはず

814 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 18:13:31.58 ID:zXpM7vP00.net

ファン感いったことないからわからないんだけど
ファン感で来季スタッフ紹介とかないの？

815 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 18:14:12.38 ID:mhY+c6NAp.net

>>814
尻相撲ずっとやってた

816 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 18:15:31.89 ID:xZdBDG2sa.net

>>782
リーグ再編しない限りないから。
広島と新潟は、移動日なしには移動出来ないから。
広島空港が市内から、遠すぎ。
名古屋と新潟もプロペラ機か新幹線乗り継ぎ。

817 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 18:16:51.85 ID:V67ccoIta.net

>>810
ウチは六曜に拘りがあるから
大安の明日じゃないの？
因みに、宮本コーチ発表も大安だったし
新入団会見も全て大安にやってるから

818 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 18:18:44.13 ID:T72fcvADp.net

琢朗がガセなわけ無いだろ
裏で話は付いて入閣は決まってる
いい加減にしろ！

819 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 18:21:10.04 ID:JM02b1mKp.net

今年のやくせんの流行語大賞は
裏で話がついてる

かな？

820 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 18:23:10.70 ID:dQZdsE8G0.net

11日過ぎても発表無かったらガタガタ騒げや
毎日うっせーな

821 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 18:23:51.75 ID:JRSeW/wMM.net

>>819
それは去年
今年はシャワーだろ

822 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 18:27:35.57 ID:wv4NJ7FOa.net

>>817
すげー知らなかった
本当はキャンプなくて見てる側としては何のニュースもない今日に期待してたんだけど明日待ちます

823 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 18:29:01.35 ID:SfcHO9Qud.net

バーネットも青木も村田も山田も大隣も大丈夫だ。全て裏で話しがついてる。96敗した責任はさすがに本社を動かした。ヤクルトのイメージ悪化を防ぐために安い投資だ。

824 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 18:36:30.13 ID:noo0m97Pp.net

たまには表で話を付けてくれませんかね？

825 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/08(水) 18:36:41.30 ID:mhY+c6NAp.net

松坂とったりして