こいせん

1 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/21(火) 23:01:29.81 ID:ghLfGqRA0.net

※前スレ
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1511177995/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

735 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:02:41.64 ID:k4SCu9lE0.net

>>729
1欲しいと言ってる

736 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:03:03.31 ID:wqxWczHd0.net

素人が語るリード論(笑)は根拠の薄い主観的なただの結果論だけど、プロが語るリード論は根拠があって客観的かつ有効的なものだと思うぞ

リード論がオカルトってのはあくまでこういうとこで素人が妄想で叩き出す人がいるからってだけでちゃんとリードも学んでいくべきだよ

737 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:03:12.20 ID:uwYLWD/y0.net

>>732
それは石原が打てないのと老い先短いから
エースがそれでは困る

738 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:03:24.13 ID:bnuMSG2y0.net

>>726
いやだからアンタが言ってることを本当に出来る捕手がいるならエスパーだよ
完全に相手の裏をかける確率なんて著しく低くなる
それがわかるってんなら谷繁は解説者なんか辞めてFBIで働いた方がいい

739 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:03:42.21 ID:uwYLWD/y0.net

>>736
ん？プロが結果論といってるわけだが

740 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:04:32.04 ID:62FqWyFj0.net

>>734
うん直ぐにだとは思ってない
復活してくれるのなら喜んで

741 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:05:30.58 ID:g/xDlH+e0.net

>>730
正田以降ろくなのが出てきてない
兵頭なんかもつけてたっけ

742 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:05:52.04 ID:TpQLIrO90.net

>>738
え？でもそう言う世界だろ
ちょっとした仕草とかで察したりだとかのスキを見せてもやられる世界
投手がアンダーシャツ長袖しか着ないのも腱のカタチで球種バレないようにするためだとか、ユニのシワで牽制読んだりの世界じゃん
エスパーじゃなくいろんな洞察力磨いてその中で解を出していくから経験が必要なんじゃん

743 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:06:08.41 ID:pY8yKW8F0.net

誠也すげー

744 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:07:00.98 ID:2GYVtOpI0.net

あした晴れでよかったね
今日見たいな雨ならファン感でも中止かな

745 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:07:14.03 ID:k4SCu9lE0.net

>>739
正解は無いけど要求しちゃダメなボールはある、それを切っていって残った選択肢から選んで打たれてもそれは結果論
って古くは梨田が言って古田とかも言ってる

746 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:07:53.46 ID:wqxWczHd0.net

>>739
確実な正解なんてないから叩き出したら全て結果論であることに間違いはないが、より打たれる確率の低いリードは存在すると思うがね

そうじゃないと配球を考える意味がないし、野村にしろ古田にしろリードリード言わないだろう
石原もリードが良いとプロに評価されてたわけで

747 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:09:18.31 ID:g/xDlH+e0.net

>>739
リードなんて麻雀の駆け引き程度のもんやろ

748 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:10:15.33 ID:uwYLWD/y0.net

>>745
そうなると困ったらアウトローになるわけじゃん？
どちらにしても完璧はない
今は昔よりデータが揃ってるしね
それも含めてリードと言えばそうだが

749 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:10:17.01 ID:YoYSDyIYD.net

47山口翔
29ケナム
60長井
66遠藤
68平岡

750 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:11:07.72 ID:bnuMSG2y0.net

>>742
仕草で察したりっていうのをやってるのはほとんどスコアラーだよ
実際そんな細かいところまで一瞬でわかる訳がない
漫画の読みすぎ&人の言うことをいちいち信用しすぎ
そんな超人ばかりの世界ならプロ野球クビになって路頭に迷う選手なんているわけないからね
それに捕手なんて引退した瞬間超一流企業からのオファーが殺到するだろうね

751 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:11:12.57 ID:uwYLWD/y0.net

>>746
捕手だけがやる仕事じゃねえと思うんだがな
投手との連携だろ

752 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:12:01.29 ID:IgnVnVnj0.net

イチリー獲って野間を覚醒してもらおう

753 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:12:35.28 ID:wqxWczHd0.net

>>751
そりゃそうだ

754 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:15:02.51 ID:sFi6yrowd.net

まあ石原が何回かやられてたカーブ連投に関しては配球が悪いけどなー
緩い球の後に緩い球続けたらそりゃタイミング合うだろっていう
そういうレベルじゃなけりゃ結果論だろ

755 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:15:08.01 ID:Jgy9j62u0.net

0 井生→上本
1 前田→空き
2 東出→田中
3 永久欠番
4 尾形→小窪
5 栗原→空き
6 梵→安部
7 空き→堂林
8 永久欠番
9 緒方→丸
10年前と比べるとガラッと変わったな

756 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:16:00.92 ID:uwYLWD/y0.net

>>753
だから、リードっつって捕手の能力ってのもなんかちげえよなあって違和感もあるわけよ
データと、コミュニケーションでしょ

757 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:17:24.11 ID:o/+m1LOtp.net

解説者の言うリードの良し悪しなんてたいして信用できないわ
年功序列的なところあるし
晩年の宮本や今年の鳥谷がゴールデングラブ貰ってるようなもん

758 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:18:19.26 ID:FXPDUt5J0.net

中村は広陵ドラ1だし白濱を越える活躍してほしいな

759 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:19:48.82 ID:7RiTA1SF0.net

流行りの人口知能AIで配球を解析してみたら
面白いのに

760 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:23:25.01 ID:o/+m1LOtp.net

ほとんどの捕手は若い頃にリードを叩かれ、年齢を重ねるにつれて評価が高くなっていく
それは何らかのデータに基づいてるわけではなく「経験を重ねて成長した」だの「成熟」しただの外野が勝手に判断してるだけ
石原もその例外ではない

なんとなく出来上がってる捕手評価のテンプレに沿って評価されるだけ
ベテランになってまでリードボロクソ言われてる奴なんてネットレベルですら相川くらいしか見たことない
その相川も解説からは特に言われないし

761 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:23:57.76 ID:eTqyT4FJp.net

考えてみたら、誠也なんて一二三なんかよりもっと若いんだよな
今年、揉みってる撮られてたんだし
有り余る性欲は風俗で合法的にちゃんと処理してな

762 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:24:10.64 ID:Glxtt5Cna.net

「高めに外したら打者の目線外せて打ちにくくなる」ってのもただのオカルトな気がするわ
本当ならむしろ次の球読みやすくなるし、裏をかくための伏線だとわざわざ相手に次の球予想する猶予を与える意味もわからない

763 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:26:26.89 ID:yxyN+j34M.net

永井は10の後継者になれるかな

764 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:27:52.45 ID:S5t3o5TWa.net

>>730
シーツも尾形もそんなにイメージ悪くないと思うけど
正田とシーツの間は兵動だけだよね？

765 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:28:04.25 ID:HFlqRhLX0.net

背番号5が残ったってことは新外国人野手の獲得ある？
それとも来年次第で西川につけさすんかな
松山5番でもいい

766 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:29:35.00 ID:uwYLWD/y0.net

>>762
インコースついたら踏み込みにくくなるは本当だと思う
それをぶち抜いてくるやつもいるけど

767 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:29:42.48 ID:3ipfrIjta.net

捕手なんて打てて壁になれればいいのさ
打てる事が特に大事

768 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:29:51.83 ID:S5t3o5TWa.net

松山くらいキャリアを積んだらもう変更はないんじゃないかね
あと10年やれるわけでもないし

769 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:29:53.52 ID:RAwy7Bsk0.net

>>765
外国人野手はないな

770 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:30:48.02 ID:l8xkc3Fkp.net

>>704
足すなww

771 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:31:10.35 ID:o/+m1LOtp.net

MLBで分析されているリードによって大きく失点が変わることはないというのは
当たり前だが常識的に範囲でリードしている前提だからな

何打席も全球ストレート投げ続けたり、松山にインロー投げまくったりしたらそんなもん被打率は高くなるに決まってる
ただあくまでプロの捕手なんだからそんな意味不明なことはしないというリスペクトも込められている

772 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:31:58.70 ID:XqBsAuOb0.net

誠也は揉んでないと何度言ったら

773 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:32:22.51 ID:pik/aOK50.net

リードが操れるなら、それを読んで捕手はチームで一番打てるはずだが
実際はそうではない

リードなんて結果論

774 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:33:09.12 ID:IdYX1xr/0.net

背番号ってその本人にしっくりくる番号っていうのがあるよね
松山は44が似合ってるし、堂林は13の方が合ってたなあと思う
安部ちゃん6も合ってるので嬉しい

775 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:35:39.30 ID:88VZnuLU0.net

禿げとるやないか

776 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:36:09.57 ID:OCaWam7Dd.net

>>775
うるせー馬鹿

777 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:38:07.50 ID:GjLEA1am0.net

>>776
バカって言った人がバカなんよ
昔先生が言うとった

778 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:38:19.63 ID:sFJ7IVG5p.net

バティスタに背番号1をあげてほしい
背番号14みたいに外野がギャーギャー言って悪影響が出るのもウザい

779 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:39:14.35 ID:yxyN+j34M.net

11/26　ASSE　ノムスケと岡ちゃんのトークショー・・・・・・


これ、成り立つのか？(´・ω・｀)
http://www.asse.co.jp/event/index.html?ev_id=451

780 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:40:04.32 ID:B/CKuX+d0.net

背番号4
水谷
アイルランド
正田
兵動
シーツ
尾形
小窪

781 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:40:38.79 ID:uwYLWD/y0.net

>>774
堂林の13は最高に似合ってたのにノムケンマジで余計なことしたわ

782 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:40:48.87 ID:GjLEA1am0.net

>>779
これ会員限定なんよね、見たいけど行けれんわ
祐輔は案外トークショーではしゃべれるよ
岡ちゃんはトークショーでもやばかったけど

783 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:42:50.24 ID:yxyN+j34M.net

>>782
岡ちゃんの反応だけでずっと笑えそうではあるけどな

784 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:43:21.53 ID:B/CKuX+d0.net

背番号22
水沼
堀場
足立
加藤哲
高橋建
フィリップス
中村恭
中村奨

785 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:43:28.75 ID:eTqyT4FJp.net

>>778
バティスタ1番とか、老害オタが認めるわけないだろ

786 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:44:50.00 ID:+ITSpbJU0.net

いまんところ加藤が呼ばれてるイベントひとつもないな。まあ残当か

787 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:46:16.93 ID:GjLEA1am0.net

>>783
実際そういう感じ

788 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:46:53.24 ID:F27r23zD0.net

>>786
新婚旅行でもいくんじゃないの？

789 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:48:10.64 ID:eTqyT4FJp.net

>>786
代ゼミとか河合塾が呼んでやればいいんじゃないのw
本人、自分頭いいと思って勘違いしてるみたいだしww

790 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:50:50.40 ID:Sevl6PRg0.net

>>657
44は他のチームでも格上の番号だと思うわ
あれいい番号あげようと思ったのをあの頃の緒方が素直に言えないってのもあるんじゃないかと

791 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:53:57.73 ID:62FqWyFj0.net

5番はバティの来季しだいじゃないの？
個人的には美間に付けて欲しいが

792 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:54:32.66 ID:tboTEf+p0.net

優勝しても
査定方法かわない球団どうなのこれ？

793 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:56:21.14 ID:eTqyT4FJp.net

宮島にスタバ出来たんか
外国人めっちゃいきそうやな
広島駅のスタバも外国人ばっかやしな

794 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:56:56.70 ID:2GYVtOpI0.net

大谷ルールってなんやねん（´・ω・`）

795 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:57:35.20 ID:2GYVtOpI0.net

NHK中村

796 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:57:53.65 ID:E8IvURkVa.net

揺れた？

797 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:58:28.33 ID:BD05Nsb80.net

https://i.imgur.com/lLZ7UjE.jpg

798 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:58:44.50 ID:oW++HG4c0.net

22は田淵だろ

799 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:59:11.79 ID:q5kmFP4IK.net

おう
はよう上がってきんさい

800 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:59:34.81 ID:eTqyT4FJp.net

>>797
当たったの？
おめでとう

801 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 21:59:41.44 ID:TuHA3Kdp0.net

まさか恭平ユニホーム持ってる奴が勝ち組になるとはｗ

802 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:00:12.88 ID:2GYVtOpI0.net

白濱「おい中村ちーとはおれの名前もあげろ先輩だぞ

803 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:00:21.43 ID:Y3Ieq6Iz0.net

中村くんやっぱ22かw
なんかそういう気がしてた
恭平のユニ持ってる人少なそうだから
売れ行きにはほぼ関係なさそうだな

804 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:01:22.57 ID:mcsC9VOe0.net

>>797
これ昨日讀賣専に貼られてたやつだな

805 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:01:29.23 ID:2GYVtOpI0.net

NAKAMURA22
あれ再利用できるやんw

806 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:02:10.14 ID:c7/Wi4g+0.net

中村って小林誠二のファン？なんでそんな昔の選手を？
と思ったのは何人目だろうか

807 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:03:13.51 ID:VSgWCuZy0.net

てかファン感もう並んでる人いるんだけど・・・寒ない？

808 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:03:31.84 ID:Jf31uByad.net

恭平はこのままだと来年クビになりそうだなぁ
というか来年クビありそうなメンツが左腕だらけ(恭平ショーマ飯田オスカル)で右腕で切られそうなのが永川くらいしかいない

809 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:03:56.24 ID:eTqyT4FJp.net

ええな7億
ロト7の1900円が最高だわ

810 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:05:44.48 ID:eTqyT4FJp.net

>>807
バカはほっとけよw
並ぶことがイベントなんだよ、ああいうバカは

811 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:06:12.14 ID:TuHA3Kdp0.net

背番号格下げから盛り返した選手って、カープには殆どいない気がする

812 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:07:25.51 ID:IdYX1xr/0.net

>>807
雨やんだの？寒いのに頑張るなー
シート置きっ放しの奴らのは撤去されたんかね

813 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:07:33.65 ID:lOznuZAvd.net

西川は1が似合う
元々内野のバックナンバーだし

814 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:08:23.77 ID:J7C7avhY0.net

>>805
ハジメ「登録名SHOSEI」

815 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:09:36.42 ID:2GYVtOpI0.net

>>814
再利用は許さんってか（´・ω・`）

816 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:09:41.98 ID:uwYLWD/y0.net

>>808
恭平もまだサイドチャンスがある
腕長いし

817 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:11:05.67 ID:2GYVtOpI0.net

>>809
ロト6
1000円すらなかなか当たらない・・・
カープ選手のユニ番号で買ってるけど

818 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:13:20.58 ID:KhglIdNU0.net

Jスポ観てる？

819 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:15:38.53 ID:mcsC9VOe0.net

>>818
ﾉ
ノムスケボロボロの試合で
バティのおかげとはいえ
よく勝ったと今更ながらに思うなこれ

820 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:16:12.35 ID:Y3Ieq6Iz0.net

早よ野村くんと組むチャンスがあるとイイなあ
白濱のときは特になんとも思わんかったけど

821 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:17:32.88 ID:eTqyT4FJp.net

>>817
まあ、同じ番号で買うよな
俺は自分の誕生日とかだけど
ま、7つのうち4つ当たっても、たった1900円だからな

822 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:17:33.21 ID:KhglIdNU0.net

>>819
石原はランナーいないと打つねw

823 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:17:35.01 ID:ZBSmPn2ed.net

当たり前やが松山って天谷に敬語つかってるんよな。すごくイメージわかんわ

824 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:17:48.80 ID:pY8yKW8F0.net

バティきた

825 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:18:38.71 ID:KhglIdNU0.net

バティ来たー♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

826 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:22:33.23 ID:asgBOlZU0.net

>>822
ペナント終盤は常に打たんかったぞ

827 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:22:52.47 ID:HqmpW/8M0.net

中村恭はまず先発の拘りを捨てないと
せっかく左だしワンポイントリリーフで生き延びる方法しかない

828 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:25:11.68 ID:2GYVtOpI0.net

>>821
ロトよりかデムーロ単勝複勝毎回勝ったほうが高確率で当たりそうやな（´・ω・`）
てか毎回デムーロの気がするんだけどジャパンカップはさすがにキタさんかな

829 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:25:44.02 ID:TuHA3Kdp0.net

150ｋｍ出せる右腕ばかりの中継ぎ陣のなかに
140ｋｍ／ｈ出るかでないかの中継ぎ左腕じゃあまり意味ない
って誰か言ってたな
誰だったか忘れたけど

830 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:25:57.18 ID:2GYVtOpI0.net

ファミリーヒストリー中畑かよ・・・w

831 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:26:54.22 ID:lOznuZAvd.net

>>827
拘るもへったくれもまずいマウンドに立てんと
いまの序列ショーマ以下じゃなかろか

832 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:28:10.59 ID:OCaWam7Dd.net

ロマサガ来た

833 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:28:38.67 ID:+8JtcICF0.net

>>438
ホームニット買ったけど満足です

834 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:29:58.46 ID:uZRJZh3o0.net

きょんぺーが来年10勝するよ…と妄想する

835 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/11/22(水) 22:34:10.70 ID:GjLEA1am0.net

>>793
スタバって何であんな流行っとん？
自分はよーわからん
ちょっとコーヒー飲んだりするのに500円とか高くない？
近所のお好み焼きが食べれるわ