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やくせん ワッチョイ
- 1 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/29(木) 21:40:12.18 ID:wPXvyz+Pd.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
やくせん 開幕は金曜日
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1522220214/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 185 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 08:52:24.08 ID:dp/wug2A0.net
- >>181
途中から3番
畠山と雄平とバレが居なくなったあたりで仕方なく3番
- 186 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 08:57:13.47 ID:s+aHNPdZp.net
- >>185
サンクス
山田自身は3番じゃ結果出ない訳じゃないな
山田本人は1番は嫌がってるし
- 187 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 08:57:24.34 ID:LAhKfaWcp.net
- >>169
藤原単独で残り全部投手でいい
育成で外野手もう一枚欲しい
- 188 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 08:57:59.00 ID:/aXvSh300.net
- 1位は大卒先発P、2位は高卒野手の2015みたいな指名で
不作だったり大谷みたいな怪物がいたりすれば別だけど
- 189 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 08:58:58.18 ID:rG3Vj/Ia0.net
- 少なくともオープン戦ではパッとしなかったし
山田出塁バント敬遠単打帰ってこれずをしっかりやったからね不安にもなるよ
- 190 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 08:59:17.06 ID:ahnAwg8/d.net
- うーん根尾も藤原も1位は高過ぎる気がしないまでもない
- 191 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 09:00:02.57 ID:LAhKfaWcp.net
- それにしても村上はまさにバケモンだわ
引っ張ってよし流してよし、カウントやランナーの状況を見たバッティングも出来る、左も苦にせず変化球への対応も出来る
- 192 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 09:03:49.56 ID:3yb7UUdEM.net
- 根尾はともかく藤原1位はないだろ
外野で1位なんてよほど凄くないと
- 193 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 09:05:31.89 ID:LAhKfaWcp.net
- >>192
あれはよほど凄いぞ
正直野手としてなら藤原の方が評価高い
- 194 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 09:05:52.12 ID:C0Syc2KEr.net
- 1番山田はいいんだけど、問題は2番。
ここに最強打者を置く必要があるから2番は山田を置く必要がある。
- 195 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 09:06:05.45 ID:dp/wug2A0.net
- >>186
先頭打者ホームランの記録更新がかかってた時に3番にさせられたんだよ
チームのためだから仕方ないけど
- 196 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 09:06:06.85 ID:s+aHNPdZp.net
- 昨日改めてドラフト誌見たら、村上全く取り上げられて無くてワロタ
高校生はbig3清宮安田中村とU18選手メイン
無名って訳じゃ無いし恵体であのオーラならもう少し取り上げられててもと思ったんだが
- 197 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 09:07:29.25 ID:dp/wug2A0.net
- >>191
巨人の解説者と実況がずっと村上の話をしているぐらいだからな
- 198 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 09:11:35.54 ID:WUrvPCnk0.net
- >>196
清宮一点集中に加えて同地区に秀岳館がいる影響で甲子園歴が少ないから安田中村の影に隠れてたな。それでも外れで三球団競合なんだからプロの中の評価は高かったんだと思う
- 199 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 09:12:14.72 ID:Y1OfaB2a0.net
- 村上は第二の岩村になってくれればいいよ
高卒かつ早生まれで天才選手つながりとして
岩村兄弟って、プロ入りした年が同じで
弟が天才だっただけに兄は嫌だっただろうな
兄は実業家で成功しているようなので結果オーライかな?
- 200 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 09:13:18.39 ID:dp/wug2A0.net
- >>196
ドラフト直前の雑誌じゃなくて、少し前の雑誌だと村上も結構記事にされてるんだけど、甲子園出なかったから、単純に情報がなかっただけなんだよな
- 201 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 09:17:23.02 ID:o/sWaThka.net
- セイバーから見ても色んな見解があるから正解の打順って無いけど ただ共通してるのは
打席数の多い1-4に強打者を置くこと
強打者を固めて並べること
特に上位打つ打者と下位打つ打者に実力差が大きい場合は絶対に強打者を固めること
- 202 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 09:23:21.26 ID:pOZtve7aa.net
- 村上やばいな
こりゃ本物やわ
はよ一軍あげて経験つませろ
じっくり2軍なんて帝王になるからやめた方がええわ
- 203 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 09:25:23.33 ID:o/sWaThka.net
- 実際高卒外野手が1位指名されることは無いからなぁ
去年もやくせんやドラフト関係のスレで増田1位って盛り上がってたけど
ウチの場合今年は絶対に中継ぎの炎上が続くから シーズン途中には首脳陣もファンも1位は大社投手で一致すると思う
藤原は2巡目までは残ってるから 去年の藤岡みたいなこと無ければ取れる
1位投手2位野手3位投手 になるだろね
- 204 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 09:30:57.44 ID:oYxjOQ45a.net
- >>201
2番山崎だけは絶対にあってはならないということは理解した
- 205 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 09:37:26.02 ID:0pFZxJvCd.net
- 村上は夏前までは総合力で中村より高い評価だったんだよな
それが秀岳館に機動破壊されて、中村の甲子園爆発で影が薄くなったんだよな
それでもプロのスカウトはみてるわ
松田さんと斎藤は手放しちゃあかん
- 206 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 09:39:11.13 ID:ClCVJIbR0.net
- >>202
同感、通常の高卒とかけ離れてるから育成も特別でいい
2軍のヌルい球相手にしてるより、1軍の球と緊張感の中のが成長しそう
- 207 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 09:52:10.88 ID:UbfgYAYzd.net
- 中村みたいな一夏の確変だけで評価が上がったのは大抵地雷
- 208 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 09:54:57.37 ID:n2+pxLdca.net
- 藤原って浅間に似てることない?
- 209 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 09:56:44.39 ID:WUrvPCnk0.net
- >>206
今年1年は二軍漬け込みでと思ってたクチだけど、ここまで見てるとやっぱ上で試してもらいたい気持ちもあるよね。人材不足でもあるし
でも下手に一軍二軍エスカレーターするよりは今年二軍で結果出して来年から文句なしに一軍勝負の方がいいかも。急がば回れだ
- 210 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 09:57:48.26 ID:E/GRCx3d0.net
- フレッシュオールスターで村上清宮安田の並んでる打線が見てえなぁ
- 211 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:02:13.57 ID:9c7j97MSK.net
- >>210
村上と安田ポジション被るから
DHあるけど
- 212 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:02:43.91 ID:efc5KpDq0.net
- >>203
中継ぎなら大社投手でいいけど
先発なら高卒社会人がいいと思う
大卒程には酷使されて居らず長く使えるから
- 213 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:03:10.99 ID:k1p3WsyUa.net
- >>179
2015も2016も3番の方が多くないか?
成績も3番の方がいい気がする
- 214 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:05:49.21 ID:hJUrnfwR0.net
- いや村上はまだ下に雄平しておくべき
能力は図抜けているのは間違いないが今が好調のてっぺんでこれから当然落ちるだろう
落ちた時にどうなのかを見なきゃ
まだ数試合しか出ていない
長打だけでなく広角に打てて四球も選べて率も残せる確率は激高だが
- 215 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:06:32.88 ID:k1p3WsyUa.net
- ざっくり調べたけどやっぱり山田2015は1と3半々くらいで途中から完全に3番
2016はほぼ3番でたまに4番
>>181が言ってるのは2016だと思うし3番山田は鳥谷レベルってのもよくわからない
- 216 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:08:01.89 ID:QDFm9Orsa.net
- 荒木鵜久森上田より山崎の方がいいよ
打順は…もう諦めた
- 217 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:12:20.58 ID:nod5mCPYa.net
- 1点をなんとかもぎ取るが中継ぎがホームラン攻勢を受ける未来が見える
- 218 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:12:28.56 ID:nJqRrZ8sr.net
- >>151
開幕スタメンに山崎も上田も鵜久森も荒木も置くことは許されない
無理してでも畠山を使え
- 219 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:13:55.27 ID:nod5mCPYa.net
- >>173
バレンティン一塁をやりたがったコーチやぞ
- 220 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:18:43.21 ID:ziBygcUR0.net
- >>182>>184
このデータからも1番山田、4番青木が機能していないのが判る
琢朗も4番青木に固執すると落とす試合が多くなる事に早く気付いてくれ
- 221 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:19:51.87 ID:tjN7VGep0.net
- 村上は外角が打てて、内角弱いかなと思ったがガン読みしたときには1発で仕留める
でなおかつ四球が拾える。
数試合前は内角はゴロばっかだったけど、昨日の1発はロマンあるわー
- 222 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:20:32.12 ID:wmJ2LSRma.net
- 4番が青木なら出塁率も高く…ってバレンティンも普通に出塁率高いんだけどな
- 223 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:23:38.95 ID:zQxOYOrVa.net
- 村上は開きながら打ってるから追い込まれるまではインコース打てると思う
追い込まれると森福みたいな形になって泳ぐ
バット返さないでヒットにしたけど
ヒットの前はストライクっぽいの見逃したし
- 224 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:25:48.29 ID:ClCVJIbR0.net
- 4番青木って見ててダメ感たっぷりだったのに
プロの目だと行けそうに見えるんだな
- 225 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:28:56.14 ID:s+aHNPdZp.net
- 村上は欠点あるかも知れんけど、欠点無い奴の方が珍しい
克服するまで二軍漬けにしたら一軍で見られ無いな
- 226 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:29:28.17 ID:2yZQkaIH0.net
- >>214
冷静に判断してる人もいて良かったw
いやまあ一軍で使いたい気持ちもわかるんだけどね。ただ今年はドン底からの立て直しってのもあるから村上に必要以上に重荷を背負わせたくないしね
- 227 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:29:35.92 ID:tjN7VGep0.net
- 青木4番は2番に坂口なら可って感じ
1〜5番で勝負をつける…なんて采配小川がするわけないけど
そういや2番中村とかどこ行ったんだ。1回もやってないだろ
- 228 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:32:59.65 ID:XxmQw4i+d.net
- 武内より打ちそうだ村上
- 229 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:33:22.27 ID:mQnA5qpG0.net
- 今年は1軍で廣岡の育成に掛けるのに村上まで面倒見られないだろ
- 230 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:34:15.18 ID:ClCVJIbR0.net
- 同じ事でも負荷に感じる人と感じない人いるからね
2軍は物足りないって感じる人もいるし
- 231 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:35:44.05 ID:s+aHNPdZp.net
- >>226
セオリー通りの安全策=冷静では無いと思うけどな
- 232 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:38:56.76 ID:apIqxHS+0.net
- 一軍じゃサード守備の基礎をやってる場所と時間が無いよ
この一年はどんなことがあっても戸田で我慢して育てた方がいい
- 233 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:39:56.51 ID:j7OxL3aba.net
- ドラフト1位は立命館大学の辰己涼介きゅんでOK
- 234 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:40:52.65 ID:SxPUozj3p.net
- まあ、今年中にいつかは一軍に上がるでしょう村上
- 235 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:42:42.74 ID:s+aHNPdZp.net
- >>232
それはわかる
川端元気でスタメン出られ無いなら断然戸田
ただ二軍で出てりゃ上手くなるんだったら比屋根西浦とかももっと上手くなると思う
出れれば一軍の方が良い
- 236 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:42:53.30 ID:nJqRrZ8sr.net
- 最悪山崎をスタメンで使う場合でも、打順は8番か9番にしろ
- 237 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:45:50.78 ID:LO1LTKJea.net
- 小川はバント野球なんだから、
2番に強打者はもったいなくない?
バントはするものと考えたら。
- 238 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:46:05.82 ID:2yZQkaIH0.net
- >>230
>>231
そこら辺は確かにね。二軍では役不足なハズが気がついたら染まっちゃうのは怖い
でもまだ三月だし我慢しようぜ、ここで色々意見あろうとタイミングが来たら上がるだろうし
- 239 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:48:09.08 ID:vBYbDEMq0.net
- 神宮開幕始球式は坂上忍みたいだな
明徳負けた
- 240 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:50:28.06 ID:efc5KpDq0.net
- まぁ小川なら1点ビハインドの9回ウラにノーアウト1塁なら
当然バントだろ
- 241 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:52:51.19 ID:s+aHNPdZp.net
- 始球式といえば、モーグルの原ってちなヤクなの?
- 242 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:55:19.02 ID:3aJG4Om7K.net
- >>235
もともと下手な選手の守備向上とコンバート選手の守備の慣れはべつもんじゃね?
- 243 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:55:30.74 ID:p88di10g0.net
- 村上は左投手をまったく苦にしない。
ドラフト紹介のとき、この一文だけでただ者ではないと気付くべきだった。
- 244 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 10:55:31.13 ID:DUCPDB/pr.net
- >>226
その通り
- 245 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 11:01:34.63 ID:s+aHNPdZp.net
- >>242
そりゃそうだ
なんかサード守備見てても不慣れに見えなかったから行けるタイプなのかなと
外野から突然内野にコンバートしてソコソコやったkzや、特殊例の飯田みたいに
中学生レベルの小学生に、小学生の教育するより中学生の勉強させた方が為になるのかなと
- 246 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 11:06:08.45 ID:pOZtve7aa.net
- 4番村上にするしかないぞ
夏にはそうなってるはず
- 247 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 11:06:48.02 ID:Ll/OW/0x0.net
- ブキャナンや原の試合は藤井サードがいいなあ
- 248 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 11:08:36.16 ID:s+aHNPdZp.net
- 現状1番上手いサードって誰なんだろ?
- 249 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 11:11:00.13 ID:kgHS/5wap.net
- >>248
村上だ
- 250 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 11:17:55.15 ID:cOGkcQrMd.net
- 村上は4月も打ちまくればちなヤクが我慢できなくなるから
- 251 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 11:21:05.25 ID:JSlzwt7yM.net
- 今が一番楽しいな
- 252 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 11:26:00.00 ID:Ah7jGboPp.net
- 今日ハマスタの始球式誰かな?
- 253 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 11:27:29.68 ID:Ah7jGboPp.net
- あとそういや神宮で、さだまさし、村上春樹、綾野剛、出川哲朗あたりは始球式したことあるのかね。
- 254 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 11:49:46.29 ID:8G+WDfldr.net
- 大がかりなセレモニーを行うから始球式はなし
- 255 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 11:51:20.86 ID:0grFyydAd.net
- 野球楽しみだがもう少し穏やかな時間を過ごしたかった
1年間胃が痛い試合を見るのか
- 256 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 11:52:59.24 ID:8G+WDfldr.net
- 2番ライト山崎or上田→最悪
6番ファースト鵜久森or荒木→まあ我慢できる
8番ライト山崎or上田→まあ我慢できる
- 257 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 11:56:12.73 ID:WOG+oZ64a.net
- 慣れないファースト守備をやる坂口とあまり守備のうまくない山崎を組み合わせるよりも、
坂口を外野に置いてファーストに慣れてる荒木置いた方がいいと思うんだよね
- 258 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 11:57:48.95 ID:Y1OfaB2a0.net
- >>254
開幕戦に始球式がないのは前代未聞だな
大物著名人にオファーをしたけれど断られたパターンだな
確か?オーナーor球団社長が新潟県出身なので
新潟県生まれの銀メダリストの平野歩夢かね?
- 259 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 11:58:38.94 ID:o68eG0kY0.net
- 4山田
3坂口
7バレ
8青木
5川端
9鵜久森
6廣岡
2中村
1ブキャナン
これだな
- 260 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 11:59:33.30 ID:xXRp4zIz0.net
- >>259
もっと無難な打順でお願いします
- 261 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 12:00:48.98 ID:bWpVChaSp.net
- 今日は慣れない人工芝でのエラーで負けそうだな
- 262 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 12:01:09.60 ID:0grFyydAd.net
- 2番山崎だと試合終盤山田敬遠が多く見られそうだな
- 263 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 12:03:05.43 ID:GxGJoyyx0.net
- >>262
ネクストにデブ立たせとけばヘーキヘーキ
- 264 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 12:03:32.64 ID:dp/wug2A0.net
- >>258
流行りのプロジェクションマッピングで派手にやるんだよ
まあ、セレモニーが長ければ長いほど、先発ピッチャーのメンタルがやられて1回表から乱打戦になるんだけどなw
- 265 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 12:04:25.72 ID:UbfgYAYzd.net
- 山田の次にゴミを置いたら山田に対しても歩かせてもいいやって攻めになるのが小川には分からない
- 266 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 12:06:52.13 ID:Y1OfaB2a0.net
- >>264
広島マツダの開幕始球式は誰がやるんだっけ?
- 267 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 12:07:11.86 ID:s+aHNPdZp.net
- そもそも山田に敬遠するような状況にはならないよ
確率的に1番チャンスが廻ってこない打順に置く上にウチの代打陣じゃ
- 268 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 12:09:55.92 ID:cUq/o7rkE.net
- >>262
終盤じゃなくても8番中村bェ出塁したら毎演四球だろう
- 269 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 12:13:02.29 ID:/hqcAikTa.net
- まあ山田敬遠で確実にランナー溜められるし2番バッターの頑張り次第ではビッグイニング作れそうではある
- 270 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 12:13:29.14 ID:LvCgxj7i0.net
- 2番ライト山崎or2番ファースト荒木の2択だろう
- 271 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 12:13:34.62 ID:Ula5vBJ40.net
- 山田の後ろに山崎とかギャグはやめろよな小川
- 272 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 12:15:03.68 ID:zQxOYOrVa.net
- 一塁に荒木か鵜久森、どちらがいい?
俺的には鵜久森のほうが好き
- 273 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 12:16:12.62 ID:Pnadh13V0.net
- 山田大明神との対談で出塁率にこだわるって言ってたじゃん
今年は走るって言ってるしチームとしても1番敬遠されるなんて願ったり叶ったり
- 274 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 12:17:23.69 ID:uaM9Ce8E0.net
- 廣岡の遊撃守備には目をつぶるのに村上の三塁守備は二軍でじっくりやれという風潮
- 275 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 12:19:45.17 ID:7n4yY5tb0.net
- 一番打者なら歩かされてもいいから一番山田なんかね
長打ある打者が一番はもったいないきもするが
- 276 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 12:20:54.41 ID:veVw9ul7a.net
- 奎二生きてた良かった
- 277 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 12:21:20.76 ID:tjN7VGep0.net
- 2軍の先発は奎二みたい
怪我じゃなくて良かったな
- 278 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 12:25:14.30 ID:XxmQw4i+d.net
- 村上5月デビューなら松井と同じだな
高津が食らった3ランは有名すぎる
- 279 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 12:25:57.66 ID:LvCgxj7i0.net
- 高橋はまだ体力ないから間隔開けて大事に使う気なのかな
- 280 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 12:27:27.21 ID:n2+pxLdca.net
- 高橋良かった‥
後は梅野が大丈夫なら
大下の靭帯やるから二人は大成して欲しい
- 281 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 12:30:23.39 ID:PZH5WS9Ea.net
- だからブルペンで目撃情報あるって言っただろ
すぐ怪我怪我うるせーよ
- 282 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 12:30:24.25 ID:efc5KpDq0.net
- 大下が壊れたら愈々戸田が回らなくなるから
無茶は言わんでくれ
- 283 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 12:31:34.71 ID:9c7j97MSK.net
- >>278
ノムさん「ストレート投げろ」
- 284 :どうですか解説の名無しさん :2018/03/30(金) 12:32:12.25 ID:FSQ5+ogid.net
- 安定の
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