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とらせん
- 1 : :2018/06/23(土) 23:32:42.72 .net
- とらせん
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1529750465/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 461 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:01:09.51 ID:ChxES+qj0.net
- >>450
ナバーロはビザ降りてないから試合出場不可
だからまだ二軍の試合すら出れてない
- 462 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:03:23.89 ID:qiTBkHEx0.net
- 打率 OPS
糸井 .317 .924
糸原 .291 .759
福留 .239 .715
ロサ. .230 .604 2軍降格
梅野 .204 .543
大山 .204 .559 2軍降格
鳥谷 .190 .541
高山 .190 .480
西岡 .152 .465 2軍降格
金本が計算してた主力がこれやろ?
糸井糸原くらいだなまともな数字は
厳しいね
- 463 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:04:15.12 ID:TshX52GXd.net
- 今年初現地観戦やのに憂鬱や…
- 464 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:04:41.78 ID:yJw2KOv10.net
- >>460
〜どっぷり最下位〜
金本「やめます・・・」
片岡「やったぜ!監督の椅子座ったろ!」
- 465 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:05:19.46 ID:whvMwuika.net
- >>452
自分も今から行くけどら心穏やかやで。
広島相手なら負けても別にええやん。
順位争ってるわけでもないし。
むしろ中日ヤクルト相手にもしっかりかって独走して貰いたい。
- 466 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:05:40.68 ID:bB7DL7PK0.net
- >>461
ビザまだなん?いつおりるんやろ
- 467 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:05:58.21 ID:b9PGpJZB0.net
- 福留ももう年だな本当に
良くやってくれてはいるけど…。糸井もおっさんだしどうすんだろうなあ…
- 468 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:06:03.40 ID:qiTBkHEx0.net
- 金本辞めろ言うてるやつは監督が途中で辞めたら
ヘッドが代行するってわかってるのかね?
片岡が代行監督やるんやでw
- 469 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:06:11.42 ID:SGakdB6H0.net
- 仮に金本が広島の監督やっても連覇はおろか優勝も難しいと思うで
雑だし采配ムチャクチャだし。監督脳がかなり違うやろう。
- 470 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:06:19.27 ID:yJw2KOv10.net
- >>463
子供の野球の試合を見に行く親御さんの気持ちで観戦すればええんちゃうかな
誰か1人の選手を自分の子供と思い込んでw
- 471 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:07:11.50 ID:7lBN7qrHd.net
- 工夫が無いのは選手だけちゃうやろ
教える才能ない奴も忘れてへんか?と。
- 472 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:07:58.45 ID:yJw2KOv10.net
- 片岡処分して福留を打撃コーチ兼任させたらええんちゃうん
福留も試合出続けるのはしんどそうやし福留をコーチとして残すには良い方法だと思うのにな
- 473 :どうですか解説の名無しさん:2018/06/24(日) 11:08:00.85 .net
- 金本可哀想
高橋由伸より先に退任かー
阪神の監督なんか補強しない限りしたくねー
- 474 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:08:29.46 ID:0h9hEjYX0.net
- >>459
俺セカンドゴロ打たせてもらったぞ
- 475 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:09:34.06 ID:Qog+z0qlK.net
- >>469
タナキクマル鈴木がいれば安泰やん
ベンチ盛り上げ役の新井さんもおるし
- 476 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:09:39.24 ID:7lBN7qrHd.net
- 金本は監督しての資質もないよな
文句言われない芸歴があるだけで。
軽率な発言が多すぎる。
頭固すぎてサインを変えられらない
守備ガチャの弊害でオールスター投票
だーれも指定できない&1.3塁から盗塁されホーダイ
- 477 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:10:54.09 ID:/HzCRuEB0.net
- >>468
ポンコツ采配そのままやけど、脳筋ヤクザがいなくなるとベンチの雰囲気は良くなるで。
藤浪ら金本の存在に苦しめられてきた若手もメンタル面で負担が大幅に減る。
- 478 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:11:05.81 ID:7lBN7qrHd.net
- 定着しそうなん結局糸原だけ。
ゴミは高山中谷大山植田北條原口と
てんこ盛り
- 479 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:11:40.17 ID:7lBN7qrHd.net
- >>468
あほか片金コンビは同時解雇やろ
- 480 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:12:39.86 ID:lPU0ziqO0.net
- >>468
片岡「片岡監督 片岡タイガース ええな強そうや」
- 481 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:13:07.79 ID:b9PGpJZB0.net
- 陽川サード無理なんかね?
本社がロサリオ使わせるつもりなら弾き出されるの陽川じゃん。鳥谷の代わりに陽川サードでいいんだけど
- 482 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:13:36.36 ID:qiTBkHEx0.net
- 幹事は岩貞祐太 タイガース「平成3年世代」同期会で生まれた絆
http://bunshun.jp/articles/-/7636
- 483 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:13:56.44 ID:MKSxJESW0.net
- >>466
29日と聞いたが
- 484 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:14:00.59 ID:ow9/yBtl0.net
- >>417
糸原 打点15(得点圏64打席47打数) 得点30
大和 打点14(得点圏44打席35打数) 得点29
阪神のトップレベル野手が大和と大差ない件
- 485 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:14:31.40 ID:Qog+z0qlK.net
- >>481
オリ山崎の時サード守ってたやん
- 486 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:15:01.70 ID:qFC708Gc0.net
- 完全にスレの雰囲気も一線を越えてしまったわね
- 487 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:15:54.05 ID:3k3VdsRV0.net
- >>484
糸原 WAR+1.3
打点なんて運の巡り合わせに過ぎない
- 488 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:19:07.46 ID:z1EWbjLs0.net
- 阪神野手WAR+0.3
もうね金本辞めてくれと
- 489 :どうですか解説の名無しさん:2018/06/24(日) 11:19:53.12 .net
- 金本辞めたら生え抜き育つの?
- 490 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:20:30.72 ID:glUbIdoy0.net
- >>482
平成3年組は仲悪いっていわれてたんか。
なんでやw
- 491 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:20:48.40 ID:ow9/yBtl0.net
- >>487
運のめぐり合わせw
糸原 打点15(得点圏64打席
大和 打点14(得点圏44打席
- 492 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:22:46.89 ID:3k3VdsRV0.net
- >>491
糸原 wRC+123
大和 wRC+39
糸原 WAR+1.3
大和 WAR-0.6
- 493 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:23:11.43 ID:ef+ZKgt20.net
- ラーメン屋はしごて凄いなぁと変なとこ感心してもうた
- 494 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:23:19.70 ID:VM3USWHk0.net
- 防御率1位で最下位ってすごいな
- 495 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:24:19.24 ID:z1EWbjLs0.net
- 野手WAR
広島+14.1
巨人+10.9
中日+9.0
ヤク+5.5
横浜+3.7
阪神+0.3 ←投手を苦しめる野手達
- 496 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:25:27.05 ID:qiTBkHEx0.net
- >>494
打線がね
- 497 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:25:30.09 ID:qYWkzuvs0.net
- なんか平成3年組っていいよなぁ
全員地味なんやけど、味があって応援したくなる
- 498 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:25:49.12 ID:K0JUTFuK0.net
- 三年じゃ無理だったわ せかし過ぎた
- 499 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:26:06.86 ID:0h9hEjYX0.net
- >>490
仲のいい選手は?
秋山「ガチで誰もいない。気を遣いs(ry」
あっきゃまんの所為かな?w
- 500 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:27:20.66 ID:TshX52GXd.net
- >>470
糸原はおれの子供!?
去年は神宮、ハマスタ、甲子園と合わせて8戦程現地観戦して1試合しか負けてないからいけるやろ!
その1試合が甲子園なんやけどな
- 501 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:27:45.57 ID:iTiDVARp0.net
- でも阪神のダメになった若手で素材は良かったと言い切れるのは藤浪だけやろ
他の奴らは元々の素材が大したことないのに確変しただけとしか思えん
- 502 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:28:15.96 ID:glUbIdoy0.net
- 逆に平成4年組って糸原中谷江越だけか?少ないな
- 503 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:28:16.46 ID:p1obJrai0.net
- 大瀬良、メガホン投下にもいらつかず「買ったお金もったいないなあ」
https://www.daily.co.jp/baseball/carp/2018/06/23/0011380522.shtml
広島・大瀬良大地投手が両リーグ最速の10勝目を挙げた22日阪神戦(甲子園)から一夜明けて「チームが勝ったので雰囲気がいい。そういうのを見たら、良かったと思う。勢いや流れを作れたので、1つ目としては良かった」と笑顔で語った。
また、試合終了直後にスタンドから投げられたメガホンが右足付近に落下した件については「ビックリしました。イラッとはしなかったです。(メガホンを)買ったお金がもったいなあと思っていました」と驚いた表情で振り返っていた。
- 504 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:29:40.44 ID:6Fpr+HKUr.net
- 昨日の全国区でハゲ和田に批判されてるようじゃもうあかんわな
早く辞めなはれKKコンビ
- 505 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:29:45.53 ID:VM3USWHk0.net
- >>501
新人でいきなり通用した高山のバッティングは別格とおもたんやけどな。
- 506 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:29:55.22 ID:37VoQQJWa.net
- 今日のスタメン
1植田
2糸原
3糸井
4ロサリオ
5ナバーロ
6陽川
7中谷
8梅野
- 507 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:30:48.35 ID:qYWkzuvs0.net
- 高山は間違いなく才能あるやろ
掛布今岡が直すとこない言うて、一年目から打ったんやから
変にムキムキにしてホームラン狙わせすぎ
- 508 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:31:07.04 ID:gL1onoeCa.net
- 今日もID抜きが荒らし放題
- 509 :どうですか解説の名無しさん:2018/06/24(日) 11:31:25.13 .net
- いきなり通用したんじゃないの
データがなかっただけなの
巨人で去年チヤホヤされてたダイナマイト慎吾が今の阪神にはたくさんいる
才能ないのは干すのが強い球団
- 510 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:31:35.47 ID:glUbIdoy0.net
- 石崎、高橋聡、マテオ
どないしてるん?
いつ復帰するんや...
- 511 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:31:40.25 ID:sP+9vOfFd.net
- とりあえず大迫半端ないっての発音間違えんなよ
「ハン→ パ↑ない↑って→」だからな
「ハンパない→って↓」じゃねえからな
関東のダラ共の下げたアクセント聞いてるとイライラする(´・ω・`)
- 512 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:31:53.22 ID:iTiDVARp0.net
- >>505
高山なんか相手が警戒してないから打てただけや
それでもOPS.700程度しかない
高山こそ買い被りの酷い選手の典型
- 513 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:31:56.07 ID:lPU0ziqO0.net
- >>503
大人やな大瀬良
- 514 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:32:23.85 ID:z1EWbjLs0.net
- 未だに高山とかに拘ってんのか
OPS低いし長打でも増えな使う旨みないぞあの手のタイプの打者
- 515 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:32:36.57 ID:CF1ZPRZI0.net
- ラッキーゾーンがあった頃でも弱かったんだから、球場の広さなんて関係ないわw
- 516 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:33:49.56 ID:VM3USWHk0.net
- 大瀬良指名して外して岩貞やっけ。結局どっちでもよかったな。
- 517 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:33:57.75 ID:JMOjUWR60.net
- 守屋とか福永は広島以外だともしかしたらそこそこ投げれるのかもしれんがそんな相手は先発が試合作るから出番ない
で先発が持たない広島戦での出番になりボコボコ
- 518 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:34:06.63 ID:TshX52GXd.net
- >>513
去年の藤浪がぶつけた時も大丈夫大丈夫みたいな仕草してたし、大瀬良はほんまええ奴よな。
広島は嫌いやけど大瀬良はわりかし好き
- 519 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:35:24.77 ID:iTiDVARp0.net
- 高山は松本啓次郎や武内晋一と同じインチキ野郎よ
六大学の選手にはよくおる
所詮高卒では見向きもされん程度の才能
甲子園春夏連覇、素材だけで3年連続二桁勝てる藤浪とは違いすぎる
- 520 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:36:31.05 ID:z1EWbjLs0.net
- >>519
なぜそこで伊藤ハトヤを書かない
- 521 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:38:10.24 ID:o0KypbGy0.net
- 高山とか藤浪とかは過大評価の典型やろ
- 522 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:38:26.07 ID:svY859q50.net
- >>506
今日は梅野はもうええわ
丸にホームラン何本打たれてんねん
チャンスでサードゴロやし
- 523 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:40:52.92 ID:MKSxJESW0.net
- いや3年目までの藤浪は確かに良かった
そこからは別人や
- 524 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:41:51.02 ID:iTiDVARp0.net
- 藤浪だけは育成失敗と言える
高卒1年目で10勝するだけもで凄まじいが、翌年は苦しみながらもそれでも何とかローテ守りきって10勝
そして3年目にキャリアハイ
高山は元々がゴミ
獲った時点で負け組だった
一緒にしてはいかんよ
- 525 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:42:23.60 ID:z1EWbjLs0.net
- 藤浪はまだ失敗でもないやろ
セイバー的に死んだのは昨年だけ
- 526 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:42:23.99 ID:t+ki+KL40.net
- >>522
梅野守備力推しもちょっとね、
打てないのは相変わらずだし
かといって他の候補もいないか
- 527 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:42:57.13 ID:6F3pj9REd.net
- >>523
四年目の藤浪って指標は三年目とほぼ同等やで
- 528 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:43:37.05 ID:zG3Blhrq0.net
- >>524
四年目の監督が悪かったんやろうなぁ
- 529 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:44:31.83 ID:6F3pj9REd.net
- >>528
だから四年目も指標は三年目と変わらんて
- 530 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:45:13.32 ID:z1EWbjLs0.net
- 勝ち負けしか見てないやつは一昨年の藤浪もあかんのやろ
まあ金本もキレて161球とかやっとるしな
アホやから
- 531 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:45:38.80 ID:o0KypbGy0.net
- 藤浪は育成失敗じゃなく、ただ早熟
オワコンになるのはわかってた
- 532 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:45:46.63 ID:ZixA5BDha.net
- 中谷陽川植田原口梅野あたりはまあ使えなくはないがレギュラーの器ではないのがハッキリしとる
あくまでこいつらは枝葉として考えて主軸はFAなり外人補強するしか来年以降の打開策はない
阪神はずーっとそうやって戦ってきた球団やん
- 533 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:45:59.77 ID:4fAbKk8/a.net
- 大瀬良は人が良すぎんねん、こんな奴はプロ向きちゃうで、プロでは通用せんやろ
10勝3敗 防御率2.7の沢村賞候補
- 534 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:47:01.13 ID:zG3Blhrq0.net
- >>529
2016からめっちゃ落ちとるやんけ
- 535 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:47:04.37 ID:ef+ZKgt20.net
- 大瀬良もう10勝か
あの打線と守備力があったら20勝も夢じゃないな
- 536 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:47:11.81 ID:aU4BOLfw0.net
- 大瀬良って勝ちきれない微妙な投手になるとおもってたのに
- 537 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:47:40.61 ID:K0JUTFuK0.net
- どっかのアホが大瀬良にメガホン投げて、大瀬良がビクって反応してたな
あれで大瀬良が阪神に来る可能性が消えたわけよ 許されんであれは
- 538 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:47:56.21 ID:gL1onoeCa.net
- >>533
だってカピバラだし
- 539 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:48:07.34 ID:iTiDVARp0.net
- 広島スカウトの高山評
「強く振れている」
スカウトの能力差がありすぎなんよ
- 540 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:48:32.46 ID:Ytx4K/6H0.net
- 西武の打撃コーチって元赤ゴジラの嶋やっけ
広島出身なのにどこで金本と差がついた
- 541 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:49:00.86 ID:6F3pj9REd.net
- >>534
WARはほぼ同等やしイニングが2016年から30イニングほど減ったのにこれってことは投球のクオリティ自体は上がってる
- 542 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:49:03.63 ID:zG3Blhrq0.net
- >>530
晒し投げとかほんとにね
藤浪を潰したのは金本
- 543 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:50:04.32 ID:zG3Blhrq0.net
- >>541
防御率悪化とイニング数減ってる時点で劣化だろ
- 544 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:50:54.16 ID:z1EWbjLs0.net
- 防御率とか絶対なもんじゃない
- 545 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:51:25.67 ID:ef+ZKgt20.net
- >>537
阪神に来ても5勝するのがやっとやでw
- 546 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:51:33.73 ID:MKSxJESW0.net
- >>533
沢村賞は無理やろけど最多勝とるやろなカープ打線の援護やし
- 547 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:51:59.17 ID:VM3USWHk0.net
- 広島って野村とか薮田とか大瀬良とか毎年勝ちまくる投手が変わるな
- 548 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:52:25.37 ID:+SUtjgMa0.net
- 藤浪の過大評価する奴ほんまなんなん
- 549 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:52:58.03 ID:zG3Blhrq0.net
- 完投完封→減りました
イニング数→減りました
被本塁打→打たれました
失点→増えました
防御率→悪くなりました
劣化やろ、こんなん
- 550 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:53:29.51 ID:iTiDVARp0.net
- 和田は3年目には得点は外人とベテランクリーンナップに任せ、福原やスンファンで逃げ切るって形を確立してた
まあ長期的に見て正しいかは別として3年目にもなればどういう形がチームにハマってるかなんて普通は見えてくるわな
3年もやって未だにスタメンコロコロ、行き当たりばったりの糞采配を繰り返す痴呆監督は金本くらいだわ
- 551 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:53:47.87 ID:z1EWbjLs0.net
- >>548
なんてID変えちゃったの?なんなん
- 552 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:54:12.72 ID:XvUiWkxsd.net
- 他から見ても藤浪、高山、北條、大山、板山、江越ら潜在能力高いのがゴロゴロいるのにその素材の良さを伸ばせてあげられないのが今の阪神やね。
殆どみな今の阪神を出れば水を得た魚のように大活躍しそうな選手ばかり。
- 553 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:54:41.12 ID:z1EWbjLs0.net
- >>549
指標的にかわらん
お前がメクラなだけや
- 554 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:54:50.88 ID:JMOjUWR60.net
- >>524
毎年即戦力即戦力と指名してる大卒社会人の投手でも阪神でルーキーの年に10勝した投手なんて皆無だったのにな
- 555 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:55:18.86 ID:eUlH3Ix8M.net
- ナバーロはいつ頃から公式戦に出そう??
- 556 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:55:27.89 ID:z1EWbjLs0.net
- >>552
板山って何がいいんだ
これが一番わからない
- 557 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:55:47.91 ID:zG3Blhrq0.net
- >>553
指標が変わっとるやんけ!アホかお前は
- 558 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:55:51.95 ID:DdFuFGf+0.net
- 甲子園はHR出にくいけどロッテ球場はもっとキツイからな
阪神も見習ってHRバッター育成はやめてマリンガン打線みたいなのを目指せ
- 559 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:56:03.53 ID:MKSxJESW0.net
- 藤浪の3年目と4年目じゃ防御率も1点近く悪化してるしWHIPも悪化してる
普通のローテPくらいの成績は残してるけど当社比でいえば明確に劣化してると思うで
- 560 :どうですか解説の名無しさん :2018/06/24(日) 11:56:50.86 ID:Vef+mZFq0.net
- >>552
その中で潜在能力高いと言えるのは江越ぐらい、大山はまだ未知数
他はゴミやろ
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