わしせん

1 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/26(水) 00:45:48.28 ID:uOxd1opZd.net

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※前スレ
わしせん
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1537876261/

---

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754 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:10:53.17 ID:DNaWBLcn0.net

>>733
来季怒りのFA連絡無し（桧山）まで見えた。
ホント関本2号だよなぁ。

755 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:15:09.56 ID:RclQVaxNd.net

本人は嬉しいんだらそれがすべてだ

756 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:15:46.39 ID:RclQVaxNd.net

短期的に見れば足りてるかもしれないがそんな安泰じゃないよ先発

757 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:15:51.02 ID:rMyZl+8D0.net

>>752
まぁ現実はそうだろな
そもそも松井以外に実績のある抑えがいないし楽天は

もしかすると来季は森原を抑えに、なんて甘い考えだったのかも知らんが
一昨日でその構想も見事に崩れたからな
ハーマンはもう年齢も年齢だし　

758 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:16:09.06 ID:r4pW6jANa.net

楽天ファン
「先発は足りてるんだよなぁ」

岸 11勝 4敗 防御率2.72
則本 8勝11敗 防御率4.02
藤平 4勝 6敗 防御率4.30
辛島 4勝 9敗 防御率4.20
古川 4勝 8敗 防御率4.55
美馬 2勝 6敗 防御率4.56
近藤 0勝 2敗 防御率6.83
安樂 0勝 2敗 防御率10.13

759 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:17:59.47 ID:keihHCng0.net

十分じゃん

760 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:19:20.29 ID:RclQVaxNd.net

抑えで外国人でいい当分再建期なんだからもったいない

761 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:20:01.49 ID:ES1Qg6l7a.net

全然足りてないな

762 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:22:02.78 ID:rMyZl+8D0.net

>>758
てか今の飛ぶボールで打高投低のNPBなら、防御率4点台前半なら合格点と言っていいでしょ
古川も初めてのローテだったんだし、課題は勿論あるけど1年目としては充分合格

勝敗数なんか関係ないよ
そもそも勝敗数なんて7割方は打者の成績なんだし

763 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:22:23.21 ID:J0SGS8aWp.net

足りてるんなら余裕で2軍が回ってるよね

764 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:23:11.93 ID:kZ+Io2rUa.net

千葉ロッテ 根元金澤も引退
大隣 岡田に続き引退ラッシュ
これで支配下登録12球団最小の61人になる
ここから戦力外とか発表される事になるのでドラフト10人以上獲りそう

765 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:24:04.32 ID:RclQVaxNd.net

則本岸しか1年間ローテ回れない
則本メジャー岸の年齢により低下を考えないと

766 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:24:13.21 ID:Mq456IFJ0.net

わしせん民の銀次過小評価は異常だって
年俸ダウンの訳ねー。むしろアップさせなきゃ来オフFA行使確実だろ。

767 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:24:54.67 ID:RclQVaxNd.net

>>766
とるとこないよ銀次とか

768 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:25:52.10 ID:9j3bxdRbd.net

先発足りてるって本気で思ってるの

769 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:26:18.44 ID:AEZUVl4R0.net

リリーフは負担が大きいとか毎年キャンプに口だけで何も行動しなかったけど
今年の春先の惨状見ればそろそろやばいってわかっただろ
同じく使いまくった福山もぶっ壊れたし

770 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:26:48.83 ID:OhtOQi3ya.net

>>758
塩見ん…

771 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:27:23.77 ID:hANqtTufp.net

まあ理想は先発の防御率は3点台まで
リリーフは2点台までだけどな
てか、先発が6人も4点台以内って相当優秀だと思うぞ

772 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:27:39.22 ID:keihHCng0.net

>>762
インハイが強く当たるとホームランになるボールは本当いらつくわ
この前の秋山も去年ならフライの当たりだ

773 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:28:06.20 ID:KAUKNwzsp.net

銀次レベルですらうちだとＡクラスになるからFAしたら引く手ないわ
Cなら喜んで取られるけどな

774 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:28:20.18 ID:6nVi6Qxra.net

則本岸古川辛島藤平松井(お試し枠)

まあ足りてるといえば足りてる

775 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:29:19.26 ID:QLQzmJF00.net

楽天は能力がないやつ多すぎるのにいまだに引退表明する奴が1人もいないってどういうことだ？
チームの役に立ってないのに自分にけじめつける勇気さえないんか

776 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:29:37.94 ID:hLg005Y3d.net

銀次はなんだかんだ.280だし1.2億にアップすると予想

777 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:30:51.33 ID:rMyZl+8D0.net

まぁ先発は多ければ多いほどいいのは間違いない
確かに2軍も回さなくちゃいけないんだし
期待して上位で取った池田や近藤をキチンとモノにしろやコーチは

778 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:30:56.00 ID:RclQVaxNd.net

10月1日から戦力外通告期間だからな
石井がもたもたしてるのかな

779 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:30:57.52 ID:idBIghoKa.net

1.5億はないけど1.1〜1.2億くらいでインセンティブつけるとか(´･ω･｀)

780 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:32:49.94 ID:DNaWBLcn0.net

>>766
怒りの行使をした所で桧山になるとしか思えない。

781 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:32:53.99 ID:6nVi6Qxra.net

これに塩見美馬おまけに西口近藤安楽で更に岩隈も来るかもって状況だから
だぶついてるか？

782 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:33:17.96 ID:LhmBVp1t0.net

抑え　ハーマン
セット候補　新外国人(宋)高梨青山福山森原

リリーフはハーマン今年ほどやれるか分からんし新外国人2人くらい獲ってもいいかもしれんな
今2軍でいる中では渡邊が面白そうな気がする

783 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:33:25.33 ID:hLg005Y3d.net

>>780
桧山より需要ねーよ

784 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:34:22.56 ID:hLg005Y3d.net

どう考えても先発いらない
立花でしゃばって吉田指名するなよ

785 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:34:51.39 ID:QLQzmJF00.net

9回1失点に抑えても点取れなければ勝てませんよ、楽天の得点力じゃ来年も最下位100％です

786 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:34:51.89 ID:VnW0737tp.net

>>775
引退って能力ないからするもんじゃないし
自分の生活かかってんのにチームの戦力になれないから辞めるなんてよっぽど金持ってるやつだけだわ

787 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:34:57.00 ID:MCPKFQnbd.net

松井の洗髪楽しみだわ、髪ってるピッチング期待してるで

788 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:37:59.35 ID:obZNNZm9d.net

先発は充分ではないが
ノム時代のような1軍レベルに到達した投手が少ない時代とは違う
他の投壊してるチームと比べて先発で使った人数が少ない

789 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:38:34.73 ID:RclQVaxNd.net

今日で二軍は終わりだ
岩見明日以降上がってくるのかな

790 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:38:42.35 ID:rMyZl+8D0.net

>>784
ひと昔前なら投手力でAクラスになれることもあったけどね
年間通してチーム防御率2点台なんてチームもあったし
今はそんなのあり得ないし、得点力がないと話しにならない時代になったからな

791 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:39:57.21 ID:DNaWBLcn0.net

先発ダブつき過ぎ。

岸則本（岩隈）
古川藤平美馬池田近藤安樂（菊池菅原西口石橋戸村）
松井辛島塩見（森渡邊）

792 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:41:22.00 ID:RclQVaxNd.net

安楽とかあの感じじゃ無理だよ

793 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:42:02.04 ID:hANqtTufp.net

>>791
人数だけいてもなぁ

794 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:42:05.75 ID:+D2yY4Tad.net

根元も引退か

795 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:42:40.17 ID:keihHCng0.net

野手なんとかしないと

796 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:42:50.89 ID:rMyZl+8D0.net

まぁ岩隈も戦力としては使えないだろうしな

797 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:43:41.70 ID:RclQVaxNd.net

去年なんかコラレス投げるくらいだし

798 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:44:24.87 ID:obZNNZm9d.net

安楽は無理だな
最近も2軍で燃えてるし
覚醒したらラッキーくらいの素材
それより古川や池田くらいの素材を二桁勝てる投手に育てられたら投手の底上げできる

799 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:45:15.61 ID:RclQVaxNd.net

ロッテが野手とるからドラフト被るわ間違いなく

800 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:45:24.21 ID:KAUKNwzsp.net

岩隈は142キロまで球速戻ってるから博打としてはいい買い物だと思う
球速さえ戻れば黒田くらいはやれるし

801 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:45:58.34 ID:iDs4cd7Wd.net

まっちゃん、今日はハゲ散らかさないで、
ぴっかりと試合を作ってくれよ。

802 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:46:24.10 ID:rMyZl+8D0.net

とにかく最重要課題は得点力だよ
１試合平均3.6点じゃ話にならない
西武の5.7点は流石にすご過ぎだけど、最低4.5点は取らないと勝負にならない

803 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:46:34.48 ID:obZNNZm9d.net

岩隈はそもそも来年はリハビリだろう
少なくとも前半は
後半から中2週間から中10日とかじゃないの
松坂みたいに

804 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:47:43.71 ID:RclQVaxNd.net

黒田舐めすぎ普通にメジャーで投げてたんだから岩隈はしばらく投げてない

805 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:49:05.10 ID:+pcIKBCl0.net

4点台のチーム防御率維持できたとして
うちの打線で一試合平均5点以上取れるかどうかだね
今年もnpb球飛びすぎ

806 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:51:58.27 ID:obZNNZm9d.net

短期間で高卒外野手1位指名2人も指名は狂ってるかもしれんが、藤原行こう
オコエはもう待たなくていい

ノムが藤原をインコースの模範的打ち方と言ってた
内角打ちが最初から出来る奴は時間かからん
2年目くらいには出てくるかも

807 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:54:46.37 ID:rMyZl+8D0.net

あとやっぱりホームランも少ない
西武は186本（１試合平均1.38本）
鷹は188本（1.43本）
ロッテ67本（0.52本）
楽天123本（0.92本）

今のボールなら1試合平均１．２本は欲しいところ

808 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:55:11.64 ID:MkdqKE7va.net

高卒より大卒の方がいいよ
田中茂木島内は大卒だし
高卒は出て来るまで時間がかかりすぎる上にそもそもうちに高卒野手を育てる力はない

809 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:59:01.08 ID:/9SuVBAxd.net

西武の最低打点が源田の55打点で
楽天の最多打点が島内の50だとさ
そりゃ勝負になるわけねーわ

810 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 11:59:49.57 ID:hANqtTufp.net

>>808
まあね
優秀なコーチを入れるのが先だな
高卒野手にロマン求めるならな

811 ：楽ファン ：2018/09/27(木) 12:00:45.54 ID:FxqIcumQ0.net

>>806
藤原一位は大賛成
打力が飛び抜けてる

812 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:03:11.04 ID:kZ+Io2rUa.net

>>799
ロッテ 今年退団した野手
岡田 根元 大嶺(翔) 金澤

813 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:04:22.58 ID:aXM0b1bn0.net

藤原はジャーマンも褒めてたな

814 ：楽ファン ：2018/09/27(木) 12:05:15.47 ID:FxqIcumQ0.net

>>812
え？根元⁇
ロッテの左代打枠じゃん

815 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:07:20.16 ID:GQcrQvzi0.net

>>770
塩見はもう数のうちに入れられないわ
ようやく上がったと思ったらアレだもん
美馬がスペったのと同時に「オマエもか！」のがっかり感はなかったよ

816 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:09:34.46 ID:keihHCng0.net

塩辛がいないと西武がきつい
投げ込み教のアレをなんとかしてくれ

817 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:09:53.52 ID:rMyZl+8D0.net

>>809
西武は何十年もかけて打の文化を築き上げてきたからな
設備なんかパリーグ最低なのに、長年積み上げてきたドラフトノウハウや育成ノウハウ、
強打の文化における競争環境が楽天なんかとまるで違うんだろ

818 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:10:13.65 ID:ywETHigza.net

藤原は対左だとアヘアヘ三振マンになってなかった気がする

819 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:10:30.12 ID:ywETHigza.net

なってた気がするや

820 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:14:56.44 ID:lroAN3qYa.net

猫って松坂入った頃は貧打だったような
昔だけど

821 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:16:18.79 ID:hANqtTufp.net

左打ちは当分いらないんだよな
島内銀次山崎茂木がいるし、堀内も左

まぁ左腕が相手先発の試合を捨てるつもりなら、左打ちばっかでもいいんだけどな

822 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:18:28.88 ID:0wq3e81/r.net

塩見美馬を来年の頭数に入れるのは無理がある

823 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:19:25.77 ID:y1qIk05Fd.net

>>820
4番に鈴木健とかやってた、通称白にゃんこ時代か

824 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:19:42.89 ID:+D2yY4Tad.net

岩隈今日始球式してた イチローがキャッチャーやってたわ

825 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:19:56.61 ID:ekQVVkxsd.net

【9月27日(木) 北海道日本ハム戦・試合中止のご案内】
本日、ウェルファムフーズ森林どりスタジアム泉で開催予定の北海道日本ハム戦は、雨天のため中止となりました。
払戻しについてはこちらをご確認ください。
https://twitter.com/Eagles_Farm/status/1045138971049644032?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

826 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:23:06.28 ID:MkdqKE7va.net

結局則本と岸、あとは藤平くらいしか先発として計算できない
すぐ故障したり成績不振になったりする投手が多すぎる

827 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:25:40.77 ID:ywETHigza.net

野球太郎にのってた5年後の楽天

捕 ？
一 内田
ニ 山崎
三 茂木
遊 西巻
左 島内
中 オコエ
右 田中
指 岩見

先 則本池田古川藤平
継 小野
抑 ？

828 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:30:29.37 ID:y1qIk05Fd.net

でもまぁリリーフもハーマン青山久保宋が今年の調子を維持できて
なおかつサブがしっかり復活してようやく松ちゃんを外せるくらいの余裕が出てくるなって思った

829 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:40:09.56 ID:HUSGnD8X0.net

外国人アテロー

830 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:40:50.05 ID:DNaWBLcn0.net

梨田　21-41-1
平石（アマダー有）　19-10
平石　14-26-2

831 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:42:02.45 ID:EJikSFqS0.net

「生まれた場所、育ててもらった球団と思っていた。アメリカにいる間もいつか戻ってプレーしたいと思っていた。やめるなら、ここ（西武）でやめたいと思っていた」。最後は愛着ある古巣のユニホームで野球人生を終えることを選んだ。

832 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:42:42.18 ID:QLQzmJF00.net

普通はうまくなるのに村林って試合に出るたびにどんどん劣化していってねえか？

833 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:43:35.37 ID:vmOe1Wi40.net

西武・松井稼が引退会見　「やめるなら、西武でやめたいと思っていた」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180927-00214305-fullcount-base

834 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:46:13.05 ID:RRViQv4bd.net

>>832
エラーしてプレッシャーに負けてるんだろうね。しかも打てないし。

835 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:46:54.31 ID:g+2xaItea.net

>>833
まぁ仕方ないね

836 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:47:24.27 ID:siKqn0TRd.net

猫は今日からの３連戦でホームは終了なんだよね
引退試合できないか
残念だな

837 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:48:03.36 ID:YowLT/rX0.net

引退する為だけに古巣に帰ったのか
そこまで言明するならしゃーない
どういう特約付けて迎え入れたのか知らんけど明らかにお荷物扱いされ一軍登録を外され引退を決意ってのもなぁ
去り際は綺麗な方がいいなと思うわ

838 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:56:12.35 ID:HUSGnD8X0.net

>>832
試合出すだけでうまくなるなんて幻想だしな

839 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:56:45.00 ID:DcQlaIK8d.net

引退めっちゃ発表されてるな
楽天の戦力外どうなるかなー

840 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:56:52.21 ID:giv8BDEta.net

稼頭央は晩節汚しすぎたな。
サードも拒否、代打も拒否、挙句に打率1割じゃさすがに付き合いきれん。
仙台でコーチになる気なんてさらさら無かったやろ

841 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:57:18.55 ID:QLQzmJF00.net

>>834
打てないくせに守備もどんどんダメになっていき、バントも盗塁も記憶力もダメときたら何のために
1軍に置いてるんだろうね、1軍に上げるより2軍でやることいっぱいありすぎるだろ

842 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 12:59:50.86 ID:afcTd94jd.net

西武OBとして仕事したいだろうしな
山崎と一緒

843 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 13:01:22.45 ID:keihHCng0.net

>>838
若手厨に言ってやれ

844 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 13:03:08.08 ID:KAUKNwzsp.net

一軍で通用する奴は
何回も一軍と二軍往復しながら徐々に成長していくもんだよ
清宮なんかもそうじゃん

845 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 13:04:37.29 ID:QLQzmJF00.net

1軍のピッチャーにもついていけてる西巻を2軍に落として守備も打撃も1軍に全く通用してない村林を
我慢して使い続ける平石って選手見る目ないだろ、あいつは島井もひいきしてたし最悪だわ

846 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 13:04:55.68 ID:YowLT/rX0.net

CSでもベンチには入れとくんだろうな
猫ファンに悲鳴を上げさせるウッカリ起用は辻なら絶対にしないしタコロー的な役割になりそう

847 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 13:10:17.83 ID:QLQzmJF00.net

28歳の代走要員なんか育ててる時間楽天にはないだろ、島井はクビでいいよ
島井は楽天によくいる足は速いけど盗塁はド下手な選手だし

848 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 13:11:04.48 ID:JB7W0SC30.net

>>775
周りを見ても実力で見劣りしないから
自分で辞めるまでの結論が出ないんだろ
あくまで楽天内の底辺の争いでな

849 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 13:12:33.35 ID:y1qIk05Fd.net

>>845
西巻はそもそも一軍に出す方が本来間違っとるが
予想より頑張れたと言っても高卒ドラ6だぞ

850 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 13:15:09.72 ID:obZNNZm9d.net

>>845
西巻は問題が守備だからだろ
2軍のゆるゆる日程なら試合ない日に守備練習させられる
1軍は試合出さず練習だけの奴は置いておけない
2軍に落とすのは2軍の試合に出すためだけじゃない

851 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 13:17:22.53 ID:noia8D9Pp.net

>>833
楽天で辞めたいと思わなかったんだな
選手が骨をうずめたいと思われるような球団にならんといかんよ

852 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 13:17:39.33 ID:QLQzmJF00.net

>>849
プロに入ったら高卒とかドラフト順位とか全く関係ないだろ、実際大卒2位の岩見なんかより
西巻は1軍のボールにしっかりアジャストしてたわけだしな

853 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/09/27(木) 13:19:00.85 ID:rMyZl+8D0.net

西巻も村林も、現実的には３年後に1軍の守備固めのポジション争いってとこだろ
この2人がレギュラー争いするようじゃチームとして終わってる