とらせん

1 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 07:55:26.55 ID:KadMOEKw0.net

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280 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:08:25.39 ID:YoxSniuPa.net

>>269
シーズン中から何回も戦力会議開いて
現有戦力でいけると判断した編成が責任とるべきやろ

281 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:08:41.79 ID:e7anKSSq0.net

マレーロってそもそも自由契約になったの？

282 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:09:00.31 ID:r7QUvffHa.net

【2018年・12球団の1勝あたりの年俸額】
巨人　　　　　5641万円×69勝（67勝＋2勝）
ソフトバンク　5189万円×92勝（82勝＋10勝）
阪神　　　　　4034万円×62勝
楽天　　　　　3875万円×58勝
オリックス　　3388万円×65勝
ロッテ　　　　3187万円×59勝
中日　　　　　3115万円×63勝
DeNA　　　　 2942万円×67勝
ヤクルト　　　2599万円×75勝
広島　　　　　2434万円×86勝（82勝＋4勝）
西武　　　　　2332万円×89勝（88勝＋1勝）
日本ハム　　　2032万円×75勝（74勝＋1勝）

関西なのに野球の商売ヘタだな

283 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:10:44.66 ID:M4PwyMl10.net

阪神ほんまホワイトやなしかし
しっかり年俸上げてくれてるし、ダウン幅もやさしい

284 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:11:18.95 ID:uCDbWXUI0.net

>>276
コミュ力お化けやのに嘘くさいわ
独身満喫しとるわ

285 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:11:40.54 ID:KED4CxSta.net

>>234
石井一久だか井口だか何の人脈か分からんが強すぎね
金の力を上回りそうなのなんやねん
言っちゃ悪いが楽天ロッテじゃブランド力も低いのに

286 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:12:13.86 ID:m/IJaKRqK.net

>>280
今年もフロント責任取ってないし
山脇事件でスコアラー不足でも放置
助っ人外れても現場に責任押し付ける

287 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:12:43.24 ID:CK7UZZJ00.net

>>283
上がるよりやはりダウンやろ、全然下がらないもん

288 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:14:37.42 ID:Jk3bCbIbd.net

マルテ低めに弱いから多分打率は高くならない

289 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:15:12.19 ID:1/fQJoxs0.net

石崎 360万ダウンの1440万

290 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:15:21.60 ID:KED4CxSta.net

>>287
年俸でゴタゴタならんのってファンにとってもありがたいことやけどな
金子みたいに選手が球団とモメて退団とかファンが一番キツイやろ

291 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:16:16.19 ID:e7anKSSq0.net

>>283
どこの球団も上げるときは上げるけど
1年活躍しないくらいじゃそんな急激に下げたりせんよ
選手のモチベーションにも関わる部分やからな

292 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:17:30.31 ID:CK7UZZJ00.net

高山も新人王で次の年全くダメでも全然下がらなかった記憶が

293 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:20:10.18 ID:Cc1iT7xV0.net

若手投手と中堅投手の日やな今日は
明日は野手かな

294 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:20:13.14 ID:m/IJaKRqK.net

藤浪は毎年下がってる
今年も確実に下がる

295 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:21:01.55 ID:uA5arLhr0.net

投手は１年通してローテか勝ちパに入ってこないと安いねえ…

296 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:21:31.72 ID:Cc1iT7xV0.net

石崎20％で住んだか
25％やっても文句言わんと思うけど

297 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:22:19.87 ID:+jPmWI3qp.net

明日はファン感やで

298 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:22:24.63 ID:KED4CxSta.net

年俸は積み重ねてきた実績でもあるのに1年の成績だけでどうこう言う奴がいまだにおるよなあ
例えば鳥谷とか
成績に見合う見合わないじゃなくてこれまで実績から得た契約ってだけの話やのに

299 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:23:01.49 ID:erKS9pMNa.net

中谷の削られた年俸が陽川に回ると予想w
ここらへんはマジ競争やな

300 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:24:37.26 ID:FdHSge0C0.net

横浜の今永がかなりのハイペースで上がって20％減だったな
減額制限の25％になるともっと下げるつもりだったんだろうかとか
本人のモチベにも関わるから20％減が球団の目安なんかね

301 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:25:52.59 ID:uA5arLhr0.net

ドメ、固定確約なんか要らんよもうって言うてるやん

金本は気を遣いすぎたな

302 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:27:42.47 ID:m/IJaKRqK.net

カープは優勝してんのにシブチンやで

303 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:28:51.54 ID:r7QUvffHa.net

そりゃ本人のいないところで一塁守備につかせるプラン立ててたの暴露されて拒否されたんだから気を使うだろ

304 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:33:26.99 ID:uA5arLhr0.net

ドメ的にはチームのためになるのなら
若手に自分のポジションを突き上げてもらって構わない、ということ

305 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:35:23.33 ID:m/IJaKRqK.net

>>303
一年目スペってたから外野キツイと思ったんやろ
今年も案の定スペったし

306 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:41:19.00 ID:YGtie/MKd.net

34 代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 3f83-XWbl [117.102.190.42]) [sage] 2018/11/22(木) 07:26:54.73 ID:p2pqHE4D0
https://www.cbssports.com/fantasy/baseball/news/jose-miguel-fernandez-granted-release/
＞Fernandez was granted his unconditional release by the Angels on Wednesday.

ホセ・ミゲル・フェルナンデス、無条件のリリース？
アジア来てもおかしくなさそうな感じだけどまだ音沙汰ないね



こいつとれ
左打ちだけど

307 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:42:37.62 ID:FdHSge0C0.net

>>269
そもそもが去年2位になったチームなのに11月7日とかいう
これから新戦力確保ってな時期に四藤社長と高野本部長から
揚塩と谷本が社長と本部長になって外国人獲得大失敗、
榎田はトレードに出す、大和の引き止め失敗でまだ2軍レベルの植田が1年間1軍で試合に出続ける
結果的には17年ぶりの最下位っていう目に見えてるだけでもこんだけやらかして
責任問題になってないのがおかしいんだよな
1年でまた交代とかだと迷走に拍車がかかりそうだからやめろとは言わんけど責任問題はもっと大きく扱われるべきだわ

308 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:43:56.98 ID:YGtie/MKd.net

https://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=19254&position=1B

ホセ・フェルナンデス
マイナーでは無双状態
絶対活躍する
年俸も安い
争奪戦になるだろう選手

309 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:47:28.57 ID:j4lfaUnJ0.net

争奪戦ってセ・リーグで野手の外国人がロクに決まってないのウチだけやで

310 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:48:02.81 ID:TkGnC/tW0.net

>>307
長いんだよカス

311 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:48:42.66 ID:YGtie/MKd.net

>>309
一塁二塁三塁守れるから日ハム楽天辺りも獲得に乗り出してもおかしくない

312 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:49:35.83 ID:Os0m6ica0.net

「ビヤヌエバが移籍」米サイトの誤報に振り回された阪神

　ビヤヌエバはシーズン中から代理人を通じて日本に売り込みをかけてきた選手で、阪神も期待外れだったウィリン・ロサリオ内野手（２９）に代わる「右の強打者」としてリストアップし、獲得調査をし続けていたという。

　しかし、フタを開けてみればビヤヌエバを獲得したのはライバル巨人。ある球団幹部は「向こう（パドレス）のトレードマネーだけで１５０万ドル（約１億７０００万円）。相当強気だったから払えるわけがない。
結局は資金力のある巨人が持っていってしまった」と断念した経緯を明かした。ついでに言えば、巨人にはこのところマギーやゲレーロの争奪戦でも敗退している。

　矢野監督は「補強についてはフロントに任せてある」と話しているが、オリックスからＦＡ宣言した西獲りの行方も劣勢の声が届いている。朗報は届くのか…。　
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/1196413/

313 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:50:08.06 ID:9+ux70v40.net

マレーロ半額でも残留でいいか代理人にオファー出してるらしいで
マレーロ側がのめば残留

314 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:51:04.44 ID:YGtie/MKd.net

>>312
東スポでも阪神劣勢か
西はなさそうだな

315 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:52:05.61 ID:1/fQJoxs0.net

ええーもう誰補強すんねん

316 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:52:58.35 ID:j4lfaUnJ0.net

マレーロなんかどこも取らんよ
ロサリオより打率大分悪いし話にならん　ＨＲも11本やし

317 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:54:24.54 ID:Os0m6ica0.net

谷本ヤバすぎるわ
結果オーライとなったとしても責任とらせるべき

318 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:54:42.04 ID:j4lfaUnJ0.net

阪神が毎年遅いのはいつもの事

319 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:55:08.23 ID:1oMEM2Iv0.net

そっとしてってなんやねん

320 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:55:41.98 ID:m/IJaKRqK.net

アゲシオ中々のタヌキやから

321 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:55:42.05 ID:xVVJMjyup.net

>>312
ロサリオに3億4000万×2年出せたんだから払えるだろ

322 ：どうですか解説の名無しさん：2018/11/22(木) 16:56:32.72 .net

アホなファンが無駄金使いたくないと補強選手にうるさいので巨人みたいにジャブジャブ使えません

323 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:56:39.08 ID:LNtr9X6xd.net

最下位の編成トップ

楽天石井、阪神谷本


月とスッポン

324 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:56:39.27 ID:2e+SjqaUa.net

西もマルテも取れませんでしたってなったら笑うわ

325 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:57:41.88 ID:pDSDFUpJ0.net

監督補強したから今年はもう終わりやろ

326 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:58:33.04 ID:AEw+6XEn0.net

スパイスを加えると優勝争いが出来る有能な監督経験者がおるから平気

327 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:58:53.83 ID:31wfe0BD0.net

>>321
そのロサリオが足引っ張ってるから今年は動きが遅いんじゃないか
違約金も膨大だったろうし何もかも後手後手よ

328 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:59:19.39 ID:CHZNdbKM0.net

暗黒時代再び

329 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:59:26.35 ID:6FJANISrM.net

>>214
これ

330 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 16:59:32.96 ID:SC7BVAd50.net

ロサリオ、金本の違約金があるんだろ　その分が消えるまで
金は出来る限り使う気ないだろ

331 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:00:07.12 ID:xohILyUBF.net

フロントのせいで本格的に暗黒期に入るな

332 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:01:55.64 ID:j4lfaUnJ0.net

マルテは大して狙ってないだろ　どの球団も交渉してなさそうやし

333 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:02:28.22 ID:/H/zVvdh0.net

今シーズン終盤のガラガラのスタンドを見て
一切危機感を感じないフロントの動きって

334 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:04:36.00 ID:j4lfaUnJ0.net

>>329
そんなもん今年大幅に成績上げてるから本人は7億円くらい要求してるやろ
無理や

335 ：どうですか解説の名無しさん：2018/11/22(木) 17:04:40.88 .net

アホなファンは素直に補強にお金どんどん使ってほしいと言え
失敗したくないとか育成したいとか言うな

336 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:05:11.17 ID:EZs9O6ZJ0.net

ロサリオの二の舞になりそうなビヤヌエバに飛びついてたらそれこそ何やってんねんって思うわ

337 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:05:32.97 ID:NMaEFFfBd.net

ｼﾞｮｰｲ・ｷﾞｬﾛのようなﾛﾏﾝが足りない

338 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:05:49.79 ID:lipCOjip0.net

谷本いいかげんにしろ
金がなかったから撤退はわかるけどもっと探せや
阪神金ないねんな出す金がどんだけロサリオトラウマやねん
もうロサリオ再契約しろよ

339 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:06:25.48 ID:7RWLRKCGp.net

>>336
こういう発想がロサリオ後遺症を患ってるって事だな

340 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:06:31.83 ID:j4lfaUnJ0.net

外スラに弱いビヤヌエバ　けど梅野は育ててまう

341 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:07:43.85 ID:EZs9O6ZJ0.net

>>339
いや成績見たらそう考えて当たり前やん
早よ補強出来たら何でもええと思ってんのか

342 ：どうですか解説の名無しさん：2018/11/22(木) 17:08:00.55 .net

楽天や巨人は過去の補強の失敗なんか気にせずにどんどん補強をするのさ
こっちはアホなファンも恥をかきたくないとか言うから失敗も出来ないんだよな

343 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:08:22.02 ID:7RWLRKCGp.net

どんなに甲子園で金使ってもフロントが無駄遣いして補強出来んとわｗ

344 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:08:57.62 ID:Os0m6ica0.net

ビヤヌエバを狙うのもひどいけど
獲りにいって結局獲れない

見る目もお金も交渉力もない
ないないづくしの谷本

345 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:09:05.42 ID:m/IJaKRqK.net

ロッテは本社上げて丸獲りに本気出してる
球団社長まで出馬しようとしてるし

346 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:09:33.50 ID:j4lfaUnJ0.net

矢野になったら外国人の運気も変わるんじゃね

347 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:10:35.10 ID:jZW0A6qP0.net

牧くんとマテオのホモホモしいツイートが
https://i.imgur.com/qRB9uiI.jpg

348 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:12:28.18 ID:7RWLRKCGp.net

観客動員の多い金満球団のメリットって補強の失敗を恐れず次々補強していける事だろ
ハムのような貧乏球団なら慎重になるのもわかるけど

349 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:13:15.03 ID:LNtr9X6xd.net

身売りしろ糞球団

強いチ―ムが一番のファンサ―ビスやろボケ

350 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:13:26.28 ID:xohILyUBF.net

>>344
巨人の自前は活躍しないから、取らなくてよかったかもしれんけどね

351 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:13:28.52 ID:m/IJaKRqK.net

>>346
当たらんとペナントが終わる
ベテラン頼みは厳しいし

352 ：どうですか解説の名無しさん：2018/11/22(木) 17:14:55.82 .net

アホなファンは分からないだろーがハムも別に外国人に慎重でもなんでもねーからな
アルシアは失敗だしトンキンも複数年契約にしては失敗だ
失敗を気にして補強なんか出来るか

353 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:15:31.29 ID:j4lfaUnJ0.net

ハムは大王で勝負賭けとねん

354 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:16:53.37 ID:31wfe0BD0.net

まあ最下位球団が一番立ち遅れてるんだからしょうがないよ叩かれても
他球団はどんどん補強進めてるのに阪神は何も進んでない

355 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:16:56.72 ID:EZs9O6ZJ0.net

金があるから適当に探した外人に大金払って失敗したのが去年
同じ失敗繰り返したらアホとしか言いようがない

356 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:17:06.73 ID:SC7BVAd50.net

球団が身売りするのが1番の補強　ゾゾタイガースなら
目玉取る為ならいくらでも金出すだろ

357 ：どうですか解説の名無しさん：2018/11/22(木) 17:17:43.32 .net

アホなファンは失敗した失敗したうるせえ
失敗が恥なら育成も出来ねえわ

358 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:17:46.01 ID:kUOoCvh2d.net

前園とかキモすぎて嫌だわ

359 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:17:47.77 ID:7RWLRKCGp.net

もうロジャース復帰でいいよもう
あとマレーロ

360 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:17:58.45 ID:F1QAxs8Va.net

300万弱も客集めて金が無いってどういうこっちゃ
高額年俸の選手がいるのは他も同じこと

361 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:19:12.33 ID:YRnrgzz9a.net

もうナバーロでも誰でもいいから 弱いくせに
外国人枠空けて戦うとかだけはやめてくれ
せっかくメッセの枠空いて５人使えるのに
外国人２人だけとかならアホやで
故障もあるし保険まで用意しとけよ！

362 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:19:56.38 ID:jbS2tvqU0.net

ナバーロ残留は決まってるんだが
知らないのに文句言ってるんか

363 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:20:12.90 ID:GlXekHv20.net

巨人は予想通り中島獲ったか
よそは着々やな
ウチはどーなってんねん

364 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:21:10.31 ID:7RWLRKCGp.net

ドリス
新外国人投手
呂
マレーロ
マギー

これでいいよ

365 ：どうですか解説の名無しさん：2018/11/22(木) 17:21:10.67 .net

アホなファンはそんなに中島が欲しかったのか？
取ったら取ったで文句しか言わないよな

366 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:21:15.60 ID:0CYMrN3E0.net

谷本なんかどっかに左遷させて球界に人脈のある外様のGM連れてこいや。

367 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:22:00.51 ID:ZsvoSWa6d.net

目当ての外人の動きわからんから12月までかかるって記事出てんだからおとなしく待っとけよ

368 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:23:38.37 ID:j4lfaUnJ0.net

山脇なら遊んでるで

369 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:25:48.21 ID:yJ2NFb8kd.net

阪神ファンって本当にウザいよな
補強に関して否定的と思いきや突然補強早くしろと叫び出す
巨人ファンや楽天ファンはずっと生え抜きなんかどうでもいいから補強してくれと言ってきたから今があるんだぞ？
阪神ファンは何がしたいの？

370 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:27:56.30 ID:YRnrgzz9a.net

>>355
他所もメインの外国人が働かないで
保険外国人が活躍とかやん

371 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:28:19.87 ID:7RWLRKCGp.net

補強否定は金本思想に毒されたんだろ
補強否定してて最下位になったし金本もクビになった
育成してもロクな若手が出てこん

372 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:28:21.31 ID:TkGnC/tW0.net

>>369
まさかこのスレに阪神ファンがいると思ってんの？

373 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:28:22.50 ID:YGtie/MKd.net

ホセフェルナンデスとればいいんだけど
無能な阪神では無理か

374 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:28:33.58 ID:j4lfaUnJ0.net

>>369
お前どこのファンや　
何でこのスレにおるんや
冷やかしお断りやで

375 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:28:50.77 ID:/nAFsi4W0.net

シッモの食べ歩きとか誰得やねんｗ見るけどな！

376 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:29:50.80 ID:Bft6krFPd.net

6chに下柳

377 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:30:08.95 ID:TkGnC/tW0.net

>>373
ディスプレイに向かってブツブツ言っててかわいそう

378 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:31:18.28 ID:j4lfaUnJ0.net

長崎県人は引退後乞食になる法則
新庄　城島　下柳　　松田も待機中や
唯一例外は平田

379 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:32:19.64 ID:7RWLRKCGp.net

2008 .225 03本 11点 フォード
　　　 .227 03本 16点 バルディリス
2009 .148 00本 02点 メンチ
2010 .349 17本 91点 マートン
2011 一軍出場なし　 ベキオナチ
2013 .175 00本 00点 コンラッド
2014 .283 26本109点 ゴメス
2015 .000 00本 00点 ペレス
2016 .231 02本 11点 ヘイグ
2017 .252 05本 23点 ロジャース
　　　.191 01本 05点 キャンベル
2018 .242 08本 40点 ロサリオ
　　　.276 03本 25点 ナバーロ

380 ：どうですか解説の名無しさん ：2018/11/22(木) 17:36:21.38 ID:YGtie/MKd.net

>>377
スマホもディスプレイっていうのか
スマホだと液晶っていうのかと思ってたわ