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巨専】
- 1 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/21(火) 22:23:30.31 ID:T9aHoLK+0.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
巨専】
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1558439691/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 560 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 06:12:25.41 ID:UtUc9tXLa.net
- 高橋はマジでシークレットレアだったな
- 561 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 06:14:40.91 ID:KnbD8DT00.net
- 今、12球団で最高の選手は坂本だろうな
- 562 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 06:15:33.43 ID:CbDNrYkBa.net
- 桜井はともかく鍬原が高木賭レベルでもできればなぁ
- 563 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 06:16:02.47 ID:IQz2QSEO0.net
- 今なら山川だと思う
- 564 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 06:16:21.76 ID:VYrT0WjWd.net
- 【巨人】不思議な高橋優貴 3勝&防御率1点台の理由を対戦相手の話を元に分析
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190522-00000006-sph-base
- 565 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 06:18:15.32 ID:CbDNrYkBa.net
- 高橋はランナー出してから抑えられるのほんといいわね
桜井鍬原畠とランナー出すと糞化する大卒Pが続いただけに
- 566 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 06:19:28.61 ID:KnbD8DT00.net
- どすこいの好調は1ヶ月しか続かない
- 567 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 06:23:45.88 ID:ITlfldvV0.net
- 調子悪くても多少ケガしてても
他選手以上に高い数字残し
一打でチームを勝ちに導く 山川 鈴木 離脱あるけど柳田 がずばぬけて3強
坂本はよく言って筒香山田秋山あたりとならぶかね
それでもこの3人と同程度の打者が巨人いるなんてありがたい
- 568 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 06:27:05.05 ID:1Ic7X4rT0.net
- 実際最高点にいるのは二遊でこういう話に普通に出てくる坂本山田
- 569 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 06:30:33.04 ID:SsHJ3nG/0.net
- >>559
ドラフトのツケはあと3年は続く
今のファーム見ても寂しい限りため息しか出てこない
- 570 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 06:35:47.52 ID:sWMQrg7i0.net
- 巨人戦で東がボロボロだったのは捕手が20歳の山本だったから?
4回からバッテリーごと代えられていたけど
- 571 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 06:36:40.74 ID:EE7eYo+Id.net
- 山川、鈴木、柳田
だろうなトップ3は
- 572 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 06:39:15.57 ID:VYrT0WjWd.net
- 菅野は20日に腰の違和感出たのか
本当に最短で戻れるんかねえ
- 573 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 06:40:51.27 ID:VxCd0Tp10.net
- >>570
まあ病み上がりだったからこそ直前で下で組んでた奴と組ませたわけで
本人の状態がまだまだだったのもあるからどっちとも言えない
- 574 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 06:42:55.51 ID:CbDNrYkBa.net
- 菅野は最低でも前半戦いないものくらいで考えた方がよさそうね
去年キャンプで腰やらかした畠が復帰したのが終盤、今年序盤で離脱した吉川尚輝が未だに帰ってこないことを考えると腰は長引きそう
- 575 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 06:44:55.50 ID:HDKf8Vc20.net
- >>500
田中兄弟いる必要あるんか
- 576 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 06:46:44.36 ID:CbDNrYkBa.net
- あと巨人で腰痛と言えば晩年の高橋由伸
- 577 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 06:48:47.92 ID:drmLkdeH0.net
- 野球は打撃だけじゃないからね
最高の選手は山田だよ
- 578 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 06:49:37.79 ID:HDKf8Vc20.net
- >>576
腰痛と言えば篠塚だな
- 579 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 06:51:23.19 ID:sBUsZC16a.net
- >>576
パンちゃんは突撃ダイブすらから…
- 580 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 06:57:55.59 ID:8gEbDwKMp.net
- 【速報】首位陥落!!
敵のMVP丸獲得で敵を弱らせたこちらがパワーアップした上で広島が首位
ウチ、クッソダセーなw スターもいねーし呆れる
巨人、完全沈没! 甘かった、丸だけで優勝とか。。。
- 581 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 06:58:42.00 ID:83kOA1kIM.net
- 山川穂高、鈴木誠也、FAで獲りてえぇな、これ獲れたら10年は打線、安泰だろ !!
- 582 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 06:59:11.16 ID:uf0iZarKd.net
- あぁ。。気がつけば首位陥落。。。
春だけのGと呼ばれるなこりゃ
あ、巨人の季節終わったからそろそろ6月か!
みたいな春の風物詩になりそう。格好悪ー
- 583 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:00:22.93 ID:8gEbDwKMp.net
- 原監督神話崩壊
- 584 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:01:35.89 ID:7FlAp6Um0.net
- 菅野抹消は良く決断したと思う。
来年から頑張って、でいいよ。
優勝は由伸が頑張らないといけなかった。
今年は原監督が当たれば、そこそこいけるかな。
- 585 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:03:14.90 ID:cxyiqX7R0.net
- 先頭の代打・重松に中前打を浴び、1死二塁から坂本勇に同点打を浴びてブローン・セーブ(セーブ失敗)。引き分けに持ち込まれている。
誰?w
- 586 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:03:35.74 ID:8gEbDwKMp.net
- 菅野も偉そうに櫻井に球が高いとかほざいてたな
お前だよボケ。怪我?は?自己管理もできねーくずは不要なんだよ
球の高い低い以前の三流雑魚が、イネやボケ
- 587 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:05:51.70 ID:0EWP8FB8a.net
- 正直セリーグでフロントが本気で優勝したいと思ってるチームって
巨人と阪神だけなんだよな、あとは某オーナーじゃないけど
優勝争いしての二位
中日とか酷いもんな、昔はFAトレードドラフトかなりエグかったのに今は・・
この状態で五年も優勝出来ないと色々やばい
- 588 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:06:16.36 ID:ypChizAB0.net
- 新星 重松
- 589 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:08:17.80 ID:8gEbDwKMp.net
- 今年優勝出来なければ「令和」という新時代に見捨てられた事になる
つまり時代遅れと時代に言われた。コレはファンとしてショックであるな
- 590 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:08:31.22 ID:HVI8uY6/d.net
- 坂本って空振りとかファールした時の腰の捻り方で
ちょっと心配なる時ない? 腰の負担凄そう感が
- 591 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:08:57.76 ID:DPXT5llyM.net
- 坂本丸が2006年の二岡スン状態
- 592 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:09:16.80 ID:8gEbDwKMp.net
- 節目に勝ってきた巨人が優勝を逃す。=時代から見捨てられた
あ、ついに来たのかこの時が、みたいな寂しさ。。
- 593 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:10:52.60 ID:kT3GH5860.net
- ケロカス気持ち悪
- 594 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:11:44.39 ID:8gEbDwKMp.net
- よくよく考えてみようよ?w
実質丸1人獲っただけだよ?w
去年なんて2得点打線だったのに優勝できるわけなかったんだよ。。
岡本もバッタモンやったと判明したし、ホント何もかもくさいw
- 595 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:11:44.43 ID:8gEbDwKMp.net
- よくよく考えてみようよ?w
実質丸1人獲っただけだよ?w
去年なんて2得点打線だったのに優勝できるわけなかったんだよ。。
岡本もバッタモンやったと判明したし、ホント何もかもくさいw
- 596 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:12:32.36 ID:8gEbDwKMp.net
- ケロガスなんぞに節目に優勝譲る巨人、クズだなマジでw
- 597 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:12:59.08 ID:1Ic7X4rT0.net
- 広島が最盛期で焼け野原で渡され補強市場も大したのいなかったのでどう頑張っても優勝は厳しかったのが去年までで
焼け野原解消の目が出て市場に出たMVPを首位から抜いた美味しいとこもらった原が頑張る頑張らないじゃなく優勝が最低限ってのが実際だぞ
- 598 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:16:15.70 ID:bRKQ+MJN0.net
- 悲報
広島4連覇
- 599 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:17:10.30 ID:f1sGN0M+d.net
- 今日のNG物件
ID:8gEbDwKMp
- 600 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:20:21.70 ID:ypChizAB0.net
- 広島を倒すのはパリーグの役目だからw
- 601 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:20:55.71 ID:P5W069ZCd.net
- >>584
来年ってまで言っちゃう?
先発も中継ぎも全く余裕ないよ。
今後の菅野のためにってこと?
- 602 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:21:32.11 ID:2RTjpVLJ0.net
- 原が余裕こいてゲレとビヤ落としてからケチがついたな
- 603 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:22:18.13 ID:P5W069ZCd.net
- >>557
それはある。スカウトの目視力あるのかなってレベル。
- 604 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:23:09.62 ID:EE7eYo+Id.net
- 広島の優勝は無い
広島の連覇は無い
広島の3連覇は無い
広島の4連覇は無い
ここは嘘つきばかりだよね
- 605 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:25:46.30 ID:8gEbDwKMp.net
- あーあぁもうw 大補強シてコレてww
今日本で1番ダサいのって我が巨人www
もう見てるのが辛いよwww
- 606 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:27:24.91 ID:CbDNrYkBa.net
- 今年勝ちにいくんなら2位以下高校生の素材ドラフトやる意味がわからんし今年捨てて来年以降勝負なら原に監督やらせてベテラン取りまくる意味がわからん
つまりチグハグすぎる
- 607 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:27:58.65 ID:KDbgJHQWd.net
- 毎年菅野頼みのチームじゃ何も進歩ねえし
若手は良い機会だと思って必死に結果出せ
- 608 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:29:25.26 ID:P5W069ZCd.net
- >>56
2008年のようなことはもうできないのかな
- 609 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:29:29.86 ID:4Hao7v2Lp.net
- とにかくはよビヤヌエバ上げろ
田中俊じゃハッタリにもならん
- 610 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:30:32.15 ID:4Hao7v2Lp.net
- なんか昨日中止決まってから、菅野抹消した臭い
今週5人で足りるから
そんな重症ではなさそう
- 611 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:30:43.09 ID:8gEbDwKMp.net
- シコシコ獲ってさあ、首位陥落ってあなたw
もう格好悪過ぎでしょ俺らw
- 612 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:35:33.71 ID:tuTpkDCJd.net
- 菅野は最短10日で戻ってもローテを中5日で詰めない限り今村以外に谷間1日出来るからな
野上か田口あたりか
- 613 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:36:51.53 ID:P5W069ZCd.net
- >>607
それはある。菅野もメジャーって言ってるしね。
イチローの00年みたいに活躍して、メジャー行ってほしいんだが
- 614 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:37:30.49 ID:P5W069ZCd.net
- >>612
たぶん詰めるね。報知の予想もそうなってた
- 615 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:40:49.14 ID:CBneLnM30.net
- 広島21勝6敗
8連敗から
- 616 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:41:41.44 ID:4Hao7v2Lp.net
- 本当に軽症orリフレッシュなら
来週6連戦の日曜日に菅野は登録できる
中止決まってから抹消したから
投げようと思えば今週投げれた臭い
ただ5試合になったから抹消したぽい
- 617 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:43:08.87 ID:7FlAp6Um0.net
- >>601
そう。
菅野抜きでも勝てないと、今後回っていかない。
- 618 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:44:21.53 ID:tuTpkDCJd.net
- >>616
21日抹消だから再登録可能は31日(金)だぞ
>>614
マジで?w
じゃあ少なくとも高橋、今村、ヤングマンの3人は中5日か
- 619 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:44:32.36 ID:4Hao7v2Lp.net
- ビヤヌエバは7番でいいからよ、上げろ
田中俊より怖さあるだろ
- 620 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:46:52.35 ID:mJUCSieRa.net
- >>606
というか、外人パワーピッチャーを二人余分に取るだけで良かったな
よくを言えば、ゲレーロ解雇して、レフトは重信でも石川でもなんなら陽でもいい
ヤングマンは使うなら谷間先発で、メルセデスは中6日
まあ後の祭りだが
- 621 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:52:04.42 ID:8gEbDwKMp.net
- ついに、ついに首位陥落。。w
シコシコセコく守ってきた首位が、首位が。。w
- 622 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:52:17.95 ID:ZkwzKME1d.net
- >>607
田口、畠、桜井「せやな」
- 623 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:52:58.57 ID:QTGeS8FJd.net
- 広島は横浜が叩く
その時に一緒になって星落としてたら意味ねーけどな
- 624 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:53:19.25 ID:83kOA1kIM.net
- まぁ、もう何やっても手遅れ、優勝は広島だろ、ギブアップ
広島が投打とも目覚めたから何やっても無理悔しいけど、今季は2位か3位だろな……。
なぁ、おまえら ?????????
- 625 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:55:13.30 ID:lbds3G020.net
- >>623
今年の横浜じゃ無理だろうな
- 626 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:58:31.85 ID:bdLd3ErE0.net
- 尚輝、ビヤヌエバ、マシソン、菅野
早くこのあたりが戻ってくれないとな
- 627 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 07:59:58.26 ID:HDKf8Vc20.net
- >>625
面子見たら打線も先発抑えもうちよりよさげなんだけどなんであんなに負けるんかな
- 628 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:00:37.40 ID:4Hao7v2Lp.net
- 横浜は最近上がってきたからな
- 629 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:02:51.96 ID:37Jxt1ed0.net
- とても威張れる理由はないくせに
4連覇4連覇とうるさいゴミども
いわれなくても叩き潰してやる
ガムクチャ菊池にも伝えておけ!!!
- 630 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:03:28.65 ID:37Jxt1ed0.net
- 広島が図に乗ってるのは
巨人もふくめて他球団があまりに乏しいからだ
- 631 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:03:55.96 ID:U+LvhZ5p0.net
- >>554
サンフレッズ浦島はそれでも優勝出来なかっただろいいかげんにしろ
- 632 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:04:58.92 ID:37Jxt1ed0.net
- 交流戦で恥をかくくせに
えらそうな図体揃えやがって
いわれなくても今年で終わりだから
存分に増長しろとぬかしておけ!!
大体5月なのにもうシーズン優勝かよ
あんまり他球団なめてると球団ごと潰すぞ!!!
- 633 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:05:04.23 ID:WaWgKV9M0.net
- 菅野の不調って10日間で復調出来るようなもんじゃないだろ
あくまで腰の具合だけ考えたら10日って事なんかね
- 634 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:06:16.66 ID:f1sGN0M+d.net
- 吉川尚はいつ帰って来るんや?
- 635 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:06:39.38 ID:XB/U//PXa.net
- 尚輝が怪我前の状態で戻ってくればまだいける
- 636 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:06:43.88 ID:dXXwBDP4d.net
- 腰の違和感なんてプライドを尊重するための嘘だから心配するな
- 637 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:06:53.40 ID:HDKf8Vc20.net
- >>633
畠や尚輝見ててもそんな簡単じゃないよな
- 638 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:07:30.16 ID:ZkwzKME1d.net
- 【巨人】菅野、腰の違和感で登録抹消…体調面の理由では3年ぶり
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190521-00010002-spht-base
腰は長引くから8月くらいまでは厳しいかも
- 639 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:08:43.37 ID:BuecZIkHM.net
- 試合消化はこちらの方が少なくて0.5差なのにネガネガしてる連中多すぎだろ。
去年のゲーム差ならともかく、週末カード負け越してもまだ全然余裕あるわ。
- 640 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:09:05.72 ID:P5W069ZCd.net
- >>636
そんな気もする。不調で二軍落ちって言いたくないだけとかね。
とにかく菅野復活がない限り、優勝はない
- 641 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:11:36.41 ID:Yf7HKal60.net
- >>630
なのに巨人ばかり言われるの納得いかんわ
- 642 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:15:00.83 ID:zv0MCG7gd.net
- 菅野が書類送検=強制わいせつ未遂容疑−警視庁
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190522-00000013-jij-soci
- 643 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:15:28.51 ID:fqTo/VbG0.net
- >>637
畠は1度治りかけて再発したんだよ
- 644 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:18:37.27 ID:Yf7HKal60.net
- 対広島
巨人3勝4敗1分
阪神4勝5敗
ヤク5勝3敗
中日3勝7敗
横浜3勝6敗
中日と横浜のおかげ
- 645 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:19:05.75 ID:fqTo/VbG0.net
- 田中を使いレッツーゴーレッツーゴー
中島使いレッツーゴーレッツーゴー
ビヤヌエバに我慢できず二軍に落とし
くたばれ辰徳〜
- 646 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:21:14.51 ID:iZsTfZWo0.net
- 猫ファンだけど野上使わないなら出来たら返してください。
菅野もファームで投手事情苦しいし厳しいかもしれないけど・・。
- 647 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:21:19.69 ID:EkRg4ieZ0.net
- >>481
チーム防御率が2.01とかこりゃ負けないわ
- 648 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:21:58.34 ID:ZkwzKME1d.net
- 昨日ふつうに練習してたのに急に落としたってことは腰は嘘で、長期休養かもね
- 649 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:22:32.78 ID:PwAoXHzzM.net
- >>562
桜井(と宮國)はもう見限ったけど鍬原はまだなんとかなってくれるって信じてる
桜井とは持ってるモノが違うと思うから…
- 650 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:26:03.02 ID:drmLkdeH0.net
- 昨日中止じゃなければ
菅野は強行出場していたんだろう
また炎上間違いなしだったな
- 651 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:27:35.19 ID:jmehvIKGa.net
- >>610
登録の締め切りは15時で、中止決定は16時半
- 652 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:29:10.11 ID:CnMGLrU6d.net
- ファンのいない専スレ
- 653 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:33:42.70 ID:x1Mrmdpf0.net
- ソフトバンク夢ありすぎだろ。さすがに羨ましいわ
- 654 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:34:24.19 ID:rJw96Ag7a.net
- 中5日でいくならヤングマンはローテ的に得意のビジター甲子園、楽天生命パーク、メラドと投げられるからありだな
- 655 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:35:49.51 ID:rJw96Ag7a.net
- >>650
雨降った後のひたちなかの戦績も悪かったしね
菅野も休めるし恵みの雨だった
- 656 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:38:54.58 ID:REZJOF0ha.net
- 菅野があれで
岡本がそこまでの器じゃなくて
尚輝が毛離脱して
ゲレーロがやっぱり駄目で
クックとビヤが外れた割にはようやっとるわ
- 657 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:39:22.91 ID:OJRZOhmC0.net
- メジャーの有望な若手が3A以下じゃなく日本経由でメジャーを目指す時代か
まぁ手っ取り早く大金得れるエージェントの策略だろうけど
育った頃にバイバイとかどうなんだ日本球団として
- 658 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:45:05.02 ID:SsHJ3nG/0.net
- >>512
編成、スカウト、外国人戦略は確かな目を持ったプロOBに担って欲しい
本社とか系列からの出向はやめてくれ
- 659 :どうですか解説の名無しさん :2019/05/22(水) 08:48:13.27 ID:ABuraxYU0.net
- >>657
クソ環境の3Aでくすぶるくらいなら、最高に恵まれた環境の日本で結果を出した方が良いってのは
チラホラ広まりつつあるみたいな話は聞いたことがあるな
マイコラスという成功例もあるから尚更だとか
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