わしせん　超反省会2

1 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/08(月) 23:38:25.69 ID:+uKQnJeU.net

スレ立ての際は本文一行目にこれを入力
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
わしせん　超反省会
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1562587261/

721 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 12:58:54.22 ID:vjF5Yaz8.net

ソフトバンクが本拠地で強いのは繁華街で相手が飲んでしまうからと言ってたな

博多華丸が

722 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 12:59:07.40 ID:uR4DeAAS.net

則本帰ってきたら、岸則本をソフバンにターゲット合わせるんかな？

723 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 12:59:16.57 ID:yoVIdJ5Z.net

今年は二軍が例年と違って
糞貧打線だから、上げる選手が見当たらん

724 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:00:07.37 ID:SJokHWEN.net

卓丸がまあまあ

725 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:00:18.88 ID:5rp8QBwE.net

則本が戻ってきたが、ここで流れを変えられるような選手なら10勝10敗系投手やってないから期待薄だわな。
とはいえ一縷の望みは持ってるけど。

726 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:00:23.94 ID:/bwmQH+8.net

>>709
広島は参考にならないよ。なんせセはドームが2球団だけで残り4つ全部野外。そりゃ周りも雨の影響受けるから野外のデメリットが薄い
パは野外がマリンと楽天だけ。そしてこの2球団は鷹猫公に次ぐ万年下位。パだと野外の弊害モロに受けるから毎回後半失速するんじゃね

727 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:00:35.68 ID:FJGQu4xL.net

和田恋まだーーー？ﾁﾝﾁﾝ

728 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:00:38.87 ID:8rbkDUsJ.net

>>721
ソフバンはもう捨てて日ハムあたりにあててきっちり勝ちを取っていきたいところだ

729 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:00:45.04 ID:JiAAiZ8X.net

>>722
さすがにカードわけるだろうな

730 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:00:57.74 ID:6DNspjV5.net

書くことがないから直人の声出しとか書いてるだけだろ

731 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:01:18.53 ID:vjF5Yaz8.net

>>726
なぜオリを無視する
立地はセパ合わせても最上位レベル

732 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:01:21.75 ID:IfakSYY7.net

>>722
もうSB戦は捨てて他にぶつけたほうがいいんでは
ノリは西武戦以外で

733 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:01:47.45 ID:UncU/YJf.net

楽パのライトスタンド側にマー君の移籍金で
ビルを建設する予定だったんだよな
100億が20億になったから白紙になったけど

734 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:01:52.06 ID:4Hv8FXdL.net

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 福岡○○○○○○○○○○○○○○○○
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 日公○○○○
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 西武○
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 楽天
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ●●●千葉
　 　 　 　 　 　 ●●●●●●檻牛

735 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:02:03.68 ID:yoVIdJ5Z.net

>>726
今無理なこと延々言ってもどうしようもなくね？

ただ単にお前さんは、そう言うのが好きで延々長文なんだろうけど

736 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:02:07.68 ID:tFUmePGn.net

3位狙いで行こうよ

737 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:02:10.96 ID:BNqdLbRd.net

直人がいた頃のベイスターズ弱かったし関係ないだろう
直人が大好きだから打てなくてもいいから上げたいと正直に言った方がまだ好感持てる

738 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:02:27.31 ID:x8EZQDSq.net

>>721
楽天の選手も福岡や北海道に行くと美味しい店がありすぎてって楽しそうに語ってたしな

美味しい物が何もない宮城はしょうがないわ

739 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:02:42.36 ID:ocaNVORH.net

西武上がってきたな

740 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:03:16.21 ID:d8rbKvA2.net

浅村が本当に疲れとかスランプなら「環境が変わって1年目だから大変なんだろうな」って思うけど
これで「我慢してたけど実は怪我してました…」とかだったらイラッとするかもしれん

741 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:03:34.72 ID:yoVIdJ5Z.net

>>739
全然だろ、足踏みしてる
上がって来たのはハム

742 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:04:21.52 ID:scB+Fi7c.net

>>725
10勝10敗なのは2013と2017以外打線がクソカスだったせいだろう

743 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:04:25.65 ID:lcS9Qa/A.net

お前らCS出たい？
優勝以外は要らない？

744 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:04:28.86 ID:UtPCGv+A.net

銀次って本当に何なの？

昨日の円陣だって話聞かずに村林と遊んでたよね？
キャプテンなのにキャプテンとは到底思えないような存在だよね？

・最低限の打撃、チーム打撃が出来ない
・信じられない走塁ミス、鈍足
・バント下手、併殺打多い
・ミスしても淡々と他人事のよう
・チームメイトに声掛けない、ベンチではバット握って曲芸打撃の妄想


本当にこんな奴がキャプテンだからチームはぬるま湯で連敗すれば止まらないんだよ？
本当に銀次は楽天のガンだわ

745 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:04:51.78 ID:6DNspjV5.net

>>731
でもオリは楽天よりは強いじゃん
今年も遅くとも今月末には抜かれてると思う

746 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:05:19.33 ID:JiAAiZ8X.net

少し前までハムも暗黒だったし
鷲も一勝すれば何とか立て直せるはず

747 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:06:44.67 ID:yapRvUKW.net

ハムと楽天じゃ地力が違うからな

748 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:07:30.54 ID:x8EZQDSq.net

>>746
選手層
ハム＞楽天
監督
ガッフェ＞平石

ハムだから建て直せただけなのに、夢みすぎ

749 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:07:43.36 ID:/bwmQH+8.net

>>731
オリは致命的に育成が下手だからだろ。環境が良かろうが選手がいなきゃ勝てないし、ドラフトでもネタになるくらいクジ負けまくった
育成の下手さに関してはウチとどっちがマシか議論になるレベル

>>735
なんで毎回途中で失速するの？って謎の答え考えなきゃいつまで経っても同じことの繰り返しでしょ
それがすぐに解決できない問題だとしてもな

750 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:08:52.94 ID:6DNspjV5.net

ハムはショートスターターとか訳のわからんことをやっても、きっちり上位に上げてきたから、やっぱり強いわ
特別に怖い選手はいないけど、個々の選手が極端に調子を落とさず、やるべきことをキッチリやる
だから毎年上位に来るんだろな

751 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:09:55.18 ID:RHXPiM0f.net

毎日毎日同じようなことをここで言い合ったところで、お前らの影響なんて全くないのになんのために赤くするまで書き込みしてるんだw

752 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:10:29.20 ID:scB+Fi7c.net

普通夏に打線が打ちまくらなきゃいけないのになぁ

753 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:11:13.66 ID:yapRvUKW.net

>>751
ストレス発散に決まってるだろ
わかりきったこと書くな

754 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:11:21.83 ID:UtPCGv+A.net

楽天はぬるま湯なんだよ

オフ、キャンプから仲良しぬるま湯軍団がヘラヘラと練習の為の練習をしてるだけ

意識が低すぎる
だから細かいプレーや最低限のプレーが出来ないし
連敗すればそのままズルズル止まらない

キャプテンが銀次な時点で終わってるよ

755 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:11:57.62 ID:7AL9R3AK.net

>>752
そういえばうちって夏打ちまくった時期あったっけ？

756 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:12:03.35 ID:Ftfcuecb.net

和田の上位互換巨人山下がホームランか
なんでこんなゴミ取ったんだろ…

757 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:12:19.55 ID:vjF5Yaz8.net

https://baseball-freak.com/chart/

ハムは上がってきたのかというとまだ懐疑的ではあるな
凄い勢いで上がってきたと思ったら凄い勢いで落ちていって、今また上がりぎみという

758 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:13:31.36 ID:6DNspjV5.net

上にキャンプの練習が甘いとか書いてる人もいたが、むしろキャンプは少し緩くした方がいいじゃないか？
春先なんか4割程度の勝率でいいから、体力温存しとけ
6月以降徐々に上げて、7月8月に最高潮になるような調整をすべきだ

759 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:14:15.34 ID:++YmK0Fk.net

>>744
おまえはわしせんの癌だよ

760 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:14:41.87 ID:yapRvUKW.net

>>755
アマダーが8月に打ちまくった記憶しかないな まぁお薬だったが

761 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:14:50.52 ID:yoVIdJ5Z.net

>>749
長ー

762 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:15:10.65 ID:7AL9R3AK.net

>>756
山下ってまだファーム規定すら達成してないじゃん
シーズン途中まで打ちまくって失速する選手っていっぱいいるよ

763 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:16:04.21 ID:++YmK0Fk.net

ハムのショートスターターの当て馬にされた気がする別に中継ぎはよくなかったし調子の悪い楽天で実績稼ぎ

764 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:19:55.08 ID:SJokHWEN.net

１シーズン良いコンディションを維持するには本人
の自覚かな？
源田とかどうしてんだろう？

765 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:21:46.28 ID:vjF5Yaz8.net

イースタンもパッとしないな
ウエスタンはソフトバンクばっかり
ファームに金かけてるのはやっぱ強いのな

766 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:22:35.17 ID:7AL9R3AK.net

>>760
チームとして夏場強い時期ないんかな
なら言われてるみたいに球場とかトレーナーとかの環境の問題なんかな

767 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:23:49.37 ID:UncU/YJf.net

和田恋は上がるの

768 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:23:51.64 ID:RYUfK82B.net

>>755
ノム時代の２００９年は夏場強かったじゃない
あそこから連勝しまくって２位にまで上がったし

769 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:25:02.61 ID:6DNspjV5.net

>>766
ホームが屋外だとどうしても環境面では不利だよね
あと楽天はヒョロっとした選手も多いし、元々スタミナ不足
まぁ根本は選手個々の実力不足

770 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:25:07.80 ID:d8rbKvA2.net

春男はいっぱいいるけど夏男はほとんどいないな
秋男はそこそこいるか

771 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:28:06.25 ID:7AL9R3AK.net

>>768
10年前か・・・福盛の悪夢が。しかしそこまで遡らなきゃないレベルってどんだけー

>>769
対策はトレーニングで体力付けるって感じ？
でもそれで疲弊してシーズン途中で体力落ちたら元も子もないし判断難しい所ね

772 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:28:26.17 ID:yapRvUKW.net

島内とか最低の調整だよな
春先どころかオープン戦にピーク持って来ちまうんだから

773 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:31:16.82 ID:wu0OrY11.net

白井はガチでクレイジーなんだからウィーラーがキレるのも仕方がない
ぶっちゃけあれ白井が挑発しとるし

774 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:31:49.70 ID:vAERK5zS.net

>>756
山下が出てきたから和田恋が要らなくなったんだよ

775 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:31:57.20 ID:yoVIdJ5Z.net

今年もFA に参加するの確実になったな
若手キャッチャー育てたかったが、そうもいってられなくなった
會澤には行くだろうし、荻野鈴木大地辺りも

里崎が鈴木大地はFA するって言ってるしな

776 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:33:44.90 ID:DWQMEDem.net

>>775
炭谷が獲れてればなあ
わしせんでは炭谷バカにしてたけどじゅうぶんな戦力になってるじゃん
1億5000万なんか安いもんだろ

777 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:34:03.42 ID:wu0OrY11.net

白井がへんな事やったら今日は平石が白井に噛み付いて退場するぐらいの気概を見せろよ
星野ならそうする

778 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:34:53.40 ID:jwUheAjP.net

>>777
ブラウンならベース投げて一緒に退場してる

779 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:34:54.46 ID:LVcg7CkO.net

ブラッシュ月間MVＰじゃないって、なんか変な力が働いたんか？

780 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:34:59.68 ID:GuzXzP9W.net

結局「弱い球団は獲れるだけ獲っておけ」だな
金は球団が出すんだからファンは心配するな

781 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:37:08.41 ID:CsxZsOHJ.net

3連勝だって難しいし観てるこっちも胃がいたい思いなのに10連敗はあっという間軽々と出来るもんだね

782 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:37:17.42 ID:7AL9R3AK.net

>>776
炭谷は巨人との密約でもあったんじゃないの。なぜか楽天炭谷巨人浅村どっちも補強ポイントなのに交渉しなかったし

783 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:37:30.28 ID:yoVIdJ5Z.net

>>776
いや、今年は仕方ないが
會澤と炭谷では比較にならん

784 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:39:47.87 ID:wB1Rceo5.net

10ゲーム差ついたら解約します

これはガチです
ストレス溜めたくないんで

今野球くそおもしろくないんで

785 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:39:58.71 ID:5rp8QBwE.net

>>742
今まさに打線死んでるからきついんだよ

786 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:42:05.32 ID:4RfnkJb4.net

>>782
楽天は交渉しただろ
4球団から話が来たらしいし

787 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:42:10.76 ID:ZvL+RqzM.net

>>782
楽天は水面下で交渉してたんじゃないの

788 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:42:22.19 ID:z5deimoY.net

>>777
そういうのを見て言葉が通じない外国人野手は監督を信頼するんだしね
星野は本当にそういうの上手かった

789 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:45:08.67 ID:k2QZ24fB.net

監督コーチが悪いって言ってるけど選手がゴミなだけだからな
投手が全チームトップの投球試合数で酷使されてるから失速するなんて前から言われてたことだし
投手が疲れてる中1軍でも使える投手を放出するとか頭悪いと言わざるを得ない

790 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:45:17.32 ID:7AL9R3AK.net

>>786
>>787
楽天交渉したん？表に出てないならどっちかよく分からんな
というか巨人が浅村避けた理由がほんと謎だな

791 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:45:52.91 ID:QwRxMz0A.net

わしは有能だったよなあ　大型連敗とかほとんどなかった

792 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:46:29.09 ID:yOrl8SDK.net

平石は審判を威嚇したり死球当てた相手投手に威嚇もしないよな
モチベーターならそれくらいの行為も必要悪

793 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:46:29.36 ID:/fCu7Scj.net

>>791
優勝した時以外はほぼ大型連敗あるんですがねえ………

794 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:48:04.83 ID:nmyzFlkS.net

>>682
1001｢いつまで直人直人言っとるんや！｣ (2回目w)

795 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:48:05.62 ID:k2QZ24fB.net

優勝した時なんか24勝0敗の化け物がいたからだろ
もう2度と優勝はない
またそういう化け物を育てない限り
そんな選手いないし

796 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:48:23.70 ID:9d1H6L2f.net

>>789
まだ言ってんのか
現実に古川ショック引き起こして去年より大幅に防御率悪い古川持ち上げすぎだろ
たまにヤバい負け方する投手とか怖くて使えんわ

797 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:48:24.85 ID:t4WIu/TP.net

>>790
FAって記者とか関係者使って動向探るからな
巨人が有名選手にアタックしない時はほとんど水面下で断られてる
だから逆に東スポとかが当てられるんだよ

798 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:49:15.10 ID:jwUheAjP.net

>>790
Bランク以上２人制限があるから
阿部の後継者としての小林への不満と広島の弱体化が優先だったんだろ

799 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:49:30.27 ID:SJokHWEN.net

>>795
佐々木

800 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:49:39.51 ID:k2QZ24fB.net

>>796
じゃあ和田が今すぐ1軍で出せる状況かよ
1軍で使えるって時点で有力だから
古川が投げた分他の投手が休めるし

801 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:50:44.56 ID:t4WIu/TP.net

>>799
24勝0敗はあと100年くらい経たないと無理
防御率1.27は可能でも24勝0敗は二度とありえない

802 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:50:56.58 ID:yoVIdJ5Z.net

そろそろサンケイスポーツが
新外国人リークし始める時期だろ❗
石井一久動けや、オコエと藤波でもいいぞ

藤波が使えないとしても、オコエも役に立って無いからな

803 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:51:00.56 ID:k2QZ24fB.net

>>799
多競合だろうし24勝0敗の投手に育成できるかわからんし無理だな

804 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:51:17.25 ID:d8rbKvA2.net

投げた分他の投手が休むだけなら菅原でもいいな

805 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:51:58.86 ID:jwUheAjP.net

古川が投げて中継ぎはなんの休憩にもならんが

806 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:52:03.42 ID:k2QZ24fB.net

>>804
菅原が2人いればいい
和田が今年戦力になるのかよ

807 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:52:46.95 ID:xIVvdsTy.net

直人の存在が大きかった
やはり現場は大事

808 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:53:07.54 ID:k2QZ24fB.net

1軍レベルの5番手投手>1軍にも上がれない雑魚野手
本当に馬鹿なトレード

809 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:53:48.89 ID:6DNspjV5.net

まだ古川の話してんのか
防御率3点台の代わりなら中々いないけど、6点台の代わりなんかいくらでもいるだろ
弓削でも出しとけ

810 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:54:26.39 ID:9d1H6L2f.net

>>800
そんなん和田も同じだろ。ウィーラー散々休ませろって話になってるのに替えが全くいないじゃん。下で打率二割台前半のヒメネスや内田使えってか？
野手は致命的なやらかししないけど投手は古川みたいな大型連敗引き起こす致命的なやらかしする。もう使えんわ

811 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:54:40.67 ID:6qWoQYSI.net

ベテラン一人いなくなっただけで崩壊するベンチも意味不明

812 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:55:05.68 ID:k2QZ24fB.net

>>810
ウィーラーの代わりに和田使うってことか？
馬鹿すぎだろ

813 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:55:56.51 ID:lTw9a6f4.net

岸と則本がいれば悪くなかっただろ
塩見も手術終わったし
去年も投手指標はよかった
次世代の先発がコケてまた獲得育成やり直しがきつい

814 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:56:33.74 ID:yapRvUKW.net

古川はあのベイス戦がなければな
トレードはなかったな

815 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:57:47.44 ID:z5deimoY.net

>>792
これ
熱血漢型モチベーター監督目指すならそういうのも必要

816 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:58:54.02 ID:PQfhJ/ar.net

>>806
内田や岩見よりはなるんじゃない
二軍成績はこの二人よりいいらしいし

817 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:59:22.49 ID:wu0OrY11.net

>>792
ベンチ蹴ったり選手怒鳴るならこれもセットでやらないとただの乱暴な嫌な奴だからな

818 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 13:59:31.27 ID:k2QZ24fB.net

1軍経験ほぼなしの若手野手と1軍で投げてる投手を交換
つまり今年は諦めてるというトレードだろ
もう首脳陣の中では今シーズン終わったんだよ
育成したいんだろ

819 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 14:00:00.88 ID:k2QZ24fB.net

>>816
2軍と1軍はレベルが違うからな
2軍の戦力補強してどうするんだよww

820 ：どうですか解説の名無しさん：2019/07/09(火) 14:01:32.34 ID:7AL9R3AK.net

>>812
6月打率.186 7月.111だけど
先のない外人使うより和田のが良いレベルでこれは酷すぎ

>>798
なるほど。それなら分かる
だけど會澤FAするのに炭谷で良かったんかね。まさか2人とるんか