とらせん

1 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:27:45.88 ID:Z3+eGwM60.net

とらせん祝勝会 ２次会
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1619252406/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

55 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:42:23.02 ID:/aMGx8Kw0.net

クソルトの外人見るの初めてだわ　
中々の大物らしいな、ちと楽しみ

56 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:42:24.02 ID:WY8JCFBh0.net

>>38
今年4勝負け無しやで

57 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:42:30.23 ID:b+zBZ9bt0.net

>>46
石井対山田 .667 2本5打点 OPS3.333

58 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:42:38.64 ID:ft/KLqEW0.net

矢野野球ではOPS.500のレギュラー()からスタメン勝ち取るには打率5割必要だからなあ
中野も含めて小幡も相当頑張らないといけない

59 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:42:40.16 ID:1pzgMKS20.net

伊藤将司
紅白戦 1回無失点
vsヤク 1回無失点
vsソフバン 3回1失点
vs広島2軍 4回無失点
vs徳島 5回無失点
vs広島 5回2失点
vs巨人 7回1失点
vs広島2軍 3回1失点
vs横浜 9回1失点

安定感が凄いわ
どのレベルでも1試合3点はとられない

60 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:42:52.29 ID:99CNVCTk0.net

いうて大和も残ってても居場所は無かったやろうしな…

61 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:42:57.80 ID:XA/x2y1z0.net

【高校野球】ドラフト上位候補の高知・森木大智が１５０キロを連発　９球団視察で５回１安打無失点６Ｋ
https://news.yahoo.co.jp/articles/6104663102b0057542ec8f2f8fb905b9cedc309a

◆春季四国大会　▽１回戦　高知３―２鳴門（２４日・レクザムボールパーク丸亀）

　今秋ドラフト上位候補の高知・森木大智（３年）が５回から３番手で登板。ＭＡＸ１５０キロを５球投げ、５回を１安打無失点６奪三振に抑えた。

　最速１５２キロ右腕は「抑えて流れを変えようと。真っすぐが良かった。
（左翼に就いていたため）準備不足だったが、悪いなりに、いい投球ができた」と、満足そうに振り返った。

　ネット裏にはプロ９球団のスカウトが視察。阪神の山本スカウトは
「球に力があり、制球力もある。（市和歌山の）小園とはタイプが違うが、（ドラフト１位候補の）１２人に入ってくる」と、高評価した。

62 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:43:05.96 ID:YZHBrH8l0.net

青木もops.600とかやし流石に衰えてきたな

63 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:43:44.35 ID:k353ESU50.net

これだけ大量得点してしまうと明日の試合一転して貧打になったりしないか？

64 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:43:57.02 ID:u4YOnF1t0.net

>>61
森木って何気に怪我多いよね
俺は佐藤か廣畑を優先して欲しいわ

65 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:43:59.70 ID:XA/x2y1z0.net

>>59
プロ初先発で3失点しかけてたな
山本のビッグプレイで防いだ

66 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:44:02.75 ID:/oAvktiZ0.net

巨人は戸郷抹消かもしれんってさ

巨人情報@サンスポ
@sanspo_giants
・
22分
#宮本和知 コーチ、#戸郷翔征 投手の抹消の可能性を明かす「今後の予定次第では。本人としっかり話をして明日決める。冷却期間というか、時間を与えたい」

67 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:44:05.51 ID:1pzgMKS20.net

小園と森木ってどっちが上なんや？
球速は森木で変化球は小園？
コントロールは同じくらいか

68 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:44:05.82 ID:evfFbpGFd.net

伊藤このままなら年俸アップあるやろ

69 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:44:10.50 ID:9bHudNpAM.net

ファームの投げてる球見てる限り、とてもじゃないけどチェンが通用するとは思えない

70 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:44:10.77 ID:JhQg1NPc0.net

サンタナ安牌

71 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:44:14.96 ID:9KMIdROM0.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/1287f0567802b314f54f05fdd3436689361195e0
阪神藤浪２軍降格に矢野監督「そんなにゆっくりさせるつもりはない」

藤浪の2軍降格について「中継ぎも同じメンバーが3連投だったり、球数をいっぱい投げている。そういうところで晋太郎の状態と両方を合わせて、1回抹消した方がいいんじゃないか、と。
チームとしても中継ぎの枠のところも作りたいというところも兼ねて。後ろ向きな抹消ではない」


予想されてたけど一回飛ばし的な抹消やな

72 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:44:16.79 ID:L5iS/a+1d.net

柳田　率268 本4 点9 盗1　OPS795

佐藤　率244 本5 点15盗2 OPS729


たいして変わらんな

73 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:44:19.43 ID:F345PGiO0.net

いいスイングだ
近本はマン振りでいい
せこせこ1点狙う野球では巨人に勝てない

74 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:44:20.23 ID:ft/KLqEW0.net

ここ15年くらいの間の高卒投手で先発として数年は活躍してるの誰がおるやろか

75 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:44:27.95 ID:nKH9XG9l0.net

>>62
うち相手には.810やで

76 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:44:44.77 ID:9bHudNpAM.net

>>67
今は小園がだいぶ上でしょ

77 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:44:46.81 ID:f+0dmHxOa.net

>>59
HR打たれたの真砂のだけか

78 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:45:00.74 ID:1y2XIdTDM.net

>>59
なんで阪神の２位で取れたんやろ
入江とか木澤よりも全然いいやん

79 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:45:01.72 ID:gRpho7l60.net

伊藤ほんま凄いわ
1年目から阪神ローテ入る新人て藤浪以来やろ

80 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:45:08.71 ID:XA/x2y1z0.net

>>63
まぁ阪口はそない打てんよ
阪神は前回大和のエラー絡みだし、巨人も抑えられてる

81 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:45:11.26 ID:/aMGx8Kw0.net

>>61
今年も佐藤に行きそうだけど森木は外れに残らんかな

82 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:45:13.45 ID:JhQg1NPc0.net

>>71
やつぱり中継ぎ調整やん

83 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:45:19.15 ID:QKqLUmif0.net

>>63
阪口くらいなんとかなるでしょ
藤浪と同類だからボール球見極められたら勝手に崩れるし

84 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:45:32.76 ID:b+zBZ9bt0.net

>>74
藤浪と秋山ぐらいか

85 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:45:41.24 ID:F345PGiO0.net

>>66
今日サンチェス落としただろ
二軍に先発投手いたっけ

井納とモー娘。の旦那かな

86 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:45:42.38 ID:1pzgMKS20.net

佐藤隼は是が非でも1位で欲しいってレベルには見えんなぁ
オリの田嶋みたいに圧倒もせず防御率3.5くらいで安定する感じに見える

87 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:45:43.58 ID:Ig2jyLeI0.net

>>71
1回と言わず3回ぐらい飛ばせ

88 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:45:53.04 ID:gRpho7l60.net

>>78
社会人はコロナやから例年より博打よ
あと単純に球遅いの懸念されてた

89 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:45:54.95 ID:1y2XIdTDM.net

>>66
短気すぎひん？
そこまで悪かったんかな？

90 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:46:10.14 ID:XA/x2y1z0.net

>>78
素人受けするような点がなかったから
通好みだな、伊藤は

91 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:46:18.38 ID:9KMIdROM0.net

>>82
守屋を頭数を入れたいという意味やろ

チームとしても中継ぎの枠のところも作りたいというところも兼ねて　

ここは

92 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:46:26.27 ID:k353ESU50.net

>>80
ああそうか…
明日は投打共に真価が問われるな

93 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:46:28.58 ID:CxUzF5vaa.net

例年なら伊藤でめっちゃポジってるけど全然目立ってないな

94 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:46:29.49 ID:u4YOnF1t0.net

>>66
去年から指標そんな良くなかったし確変終わっただけよ

95 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:46:48.26 ID:b+zBZ9bt0.net

>>79
岩崎や青柳もローテには入ってたで
青柳は途中からやけど

96 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:46:54.28 ID:1pzgMKS20.net

>>82
そうじゃなく藤浪落として枠開けて中継ぎ上げたかったてことやで
藤浪は先発調整やろ

97 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:46:54.32 ID:9bHudNpAM.net

ｑ>>78
ｺﾛﾅでﾄﾚーﾆﾝｸﾞばかりしてたら球速と制球がよくなったﾊﾟﾀーﾝ

98 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:47:00.88 ID:F345PGiO0.net

伊藤将はいい球団に入った
阪神以外ならここまで活躍できてない
梅野のおかげ

99 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:47:07.31 ID:/oAvktiZ0.net

伊藤このまま土曜日で回り続けたら交流戦でマーくんと投げ合うのか

100 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:47:23.92 ID:+YESv/pD0.net

>>42
＞昨日と今日投手陣の重要性が矢野も分かったろう

どんな経歴の野球人生送ったら元プロ野球捕手で現監督にこんな上から目線で語れるんだろう

101 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:47:26.27 ID:JhQg1NPc0.net

えー藤浪もう先発で使うんやめてくれ
ウンザリや

102 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:47:42.58 ID:d0q/yVIU0.net

投手層薄いのに伊藤をスルーして上位で即戦力(大嘘)を獲得した球団がアホすぎる

103 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:47:42.88 ID:XA/x2y1z0.net

伊藤はMAXはショボイけど、アベレージは安定してる
体強いのかも知れん

104 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:47:46.39 ID:f+0dmHxOa.net

>>99
マーくん対決でええやん

105 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:47:58.15 ID:yL4loF7H0.net

>>67
小園ちゃうか

106 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:48:14.88 ID:F345PGiO0.net

佐藤輝明も伊藤将も中野も阪神の育成能力だよ

なお石井大智はこれから育成

107 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:48:25.14 ID:uwg93/SQ0.net

糸原が初回ベンチに帰ったとき矢野はえらい長く話してたけどどんな内容やったんや？
三遊間に打ってもいいって指示やったんか？

108 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:48:31.05 ID:gRpho7l60.net

矢野「初戦は藤浪で試合捨てて梅野サンズ休ませてカード勝ち越し狙うわ。」
名将すぎん？

109 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:48:31.16 ID:QKqLUmif0.net

伊藤指名した時はドラフト実況は大ブーイングだったのに

110 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:48:37.14 ID:XA/x2y1z0.net

>>102
一番アホなのはベイスやろ
巨人の平内や木澤はまだ分かるよ、外れ1位以降だから

ベイスは単独指名するのが目的になってる

111 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:48:37.44 ID:Lykt4jSDM.net

古賀2位で取れねえかな

112 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:48:44.39 ID:1pzgMKS20.net

アルカンタラ計算できるようになるまではそら藤浪は先発調整やろ
もう下の先発はチェンぐらいしかおらんのやぞ
先週西純と齋藤が燃えたからな

113 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:48:55.20 ID:JhQg1NPc0.net

>>67
森木くんて超早熟ちゃうん
中3がピークなイメージ

114 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:48:58.60 ID:b+zBZ9bt0.net

阪口 対阪神通算
3試合0勝1敗 1.80

115 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:49:01.16 ID:1y2XIdTDM.net

>>106
そんなんか？
阪神入って、こんな短期間で育てたのか？

116 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:49:04.26 ID:WY8JCFBh0.net

>>106
佐藤蓮は？(´・ω・`)

117 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:49:23.14 ID:XA/x2y1z0.net

>>111
無理やな、今年は10〜12番目の指名になりそうやし

118 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:49:34.12 ID:SuodHA/C0.net

いつの間にか我が軍のクリンナップの成績がえげつない事になっとる
2〜7番の繋がりまじヤバいな

119 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:49:42.36 ID:uwg93/SQ0.net

>>106
新人が開幕直後の活躍するのは育成力じゃなくスカウトちゃうの？

120 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:49:54.29 ID:QKqLUmif0.net

西純はこの間の登板見る限り
球の遅い藤浪

121 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:49:58.98 ID:BqcAnYWN0.net

>>66
今年えらい短気やな

122 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:50:30.57 ID:gRpho7l60.net

西純は野手転向した方がよさげ

123 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:50:33.31 ID:/aMGx8Kw0.net

またセットアップのスーパー藤浪見たいわ

124 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:50:46.43 ID:uio3rIhM0.net

その育成能力で望月と浜地はよなんとかしてくれ(´･ω･｀)

125 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:50:47.51 ID:1pzgMKS20.net

捕手なら市和歌山の松川が欲しいわ
地方大会の成績見ても四球多くて三振ほぼなく内容いいし長打力も間違いなし
3位で欲しい

126 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:51:00.27 ID:1y2XIdTDM.net

とごう、サンチェスとそんなポンポン二軍落として大丈夫なんかな？
代わりがもっといいんやろか

127 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:51:17.97 ID:JhQg1NPc0.net

阪神で和歌山の捕手は大成しないから…

128 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:52:06.59 ID:/oAvktiZ0.net

井納野上あたりがローテに入ってくるのかな巨人は

129 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:52:36.05 ID:b+zBZ9bt0.net

木下チーム単独トップの2号ソロ

130 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:52:38.10 ID:/aMGx8Kw0.net

嶋田、中谷あと誰か居る？

131 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:52:41.93 ID:4hvXP2g90.net

>>86
俺も競合してまでって選手には見えんのよな
黒原やら森やら2位以降に残るでしょ

132 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:52:42.34 ID:L5iS/a+1d.net

>>127
智弁和歌山じゃないからセーフ

133 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:52:42.90 ID:F345PGiO0.net

>>107
あの程度のピッチャーなら進塁打じゃなくてヒット狙えだろ

近本　ヒット
糸原　進塁打
マルテ　ヒット
大山　ヒット
サンズ　ヒット
佐藤　ヒット
梅野　スクイズ　結果野選
木浪　ツーベース
伊藤　ヒット

134 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:52:44.39 ID:Lykt4jSDM.net

>>117
そこをなんとか

135 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:53:17.28 ID:yL4loF7H0.net

>>123
小野が１６０出せば１６０トリオやな

136 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:53:30.05 ID:XA/x2y1z0.net

1軍は盆と正月、2軍はクリスマスの大騒ぎさ!阪神新外国人ロハスが「来日1号」　右打席で左翼へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e943e563dfe906936d785a2b5b09485ee323570

　◇プロアマ交流戦　阪神7ー6Honda鈴鹿（2021年4月24日　鳴尾浜）

　2軍で調整している阪神新外国人のメル・ロハス・ジュニア外野手（30）が2軍戦出場3試合目で初本塁打を放った。

　相手投手が左腕のため、右打席に入った4回2死一塁の局面で左翼に来日初本塁打を放った。3回にも左翼線へ二塁打するなど、状態は上向き。
報告を受けた矢野監督は「きょう打ったから、じゃあ明日上げますということには現状ならない。
チームのバランスもあるし、枠もあるから。そこは総合的な判断になる」と言いながらも期待を高めた。

　一方、実戦初登板のアルカンタラも6回からの1イニングを5安打3失点の内容。
矢野監督は「5連打？それはビックリやね」とまだ試運転の段階だと位置づけていた。

137 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:53:55.78 ID:qZFn6t0O0.net

>>112
チェンが戦力になれば大分楽になるんやけどな

138 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:54:28.84 ID:F345PGiO0.net

佐藤も伊藤も中野も入団前はプロの一軍レベルじゃなかった
あいつらは阪神が育てたんだよ

って井上が偉そうに言ってそう

139 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:54:33.82 ID:1y2XIdTDM.net

村上どうやったん

140 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:54:47.39 ID:XA/x2y1z0.net

ところで村上の内容はどうだったの？

141 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:55:28.85 ID:aYCg+IoU0.net

サンタナ外れやろあれ
構えがピッチャーかってくらい脱力してるしミノサンでもニヤニヤしてる

142 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:55:33.01 ID:qZFn6t0O0.net

ツイみたらまた番長叩かれてるけど横浜ファンは監督を万能の神様とでも思ってるんかいな…

143 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:55:36.96 ID:XA/x2y1z0.net

阪神５位村上プロ初先発へ「ストライクを先行していければ」５イニング予定
https://news.yahoo.co.jp/articles/d3b6be0f58becb671f2adc12d7351149eda9f964

東洋大からドラフト5位入団した阪神村上頌樹投手が24日、プロ初先発のマウンドに上がる。

Honda鈴鹿とのプロアマ交流戦（鳴尾浜）で5イニングを予定。コンディション不良でキャンプから2軍調整し、
中継ぎで徐々にイニングを伸ばして、先発チャンスが巡ってきた。「なるべく球数を少なく、ストライクを先行していければと思います」。

この日は鳴尾浜で全体練習でノックや投内連係などに参加。16年センバツで智弁学園（奈良）を初優勝に導いた右腕が腕試しに挑む。

144 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:55:45.31 ID:/aMGx8Kw0.net

>>135
この前の小野の投球には驚いた
ドームのガンがおかしかったかもしれんけどね
去年の姿見てもうダメだと思ってたから

145 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:55:56.84 ID:1y2XIdTDM.net

>>136
マルテ、サンズが好調な中あげられへんなあ

146 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:55:57.39 ID:JhQg1NPc0.net

>>130
智弁和歌山の橋本

147 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:56:09.63 ID:E0/WbCXed.net

>>114
上茶谷（試合前)
対阪神通算
2.88 4-4 68回2/3

阪口もこの勢いで

148 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:56:15.64 ID:KHGGAZgod.net

今は150出せないとドラフト１位は無理
だから二位まで伊藤は残った。

149 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:56:53.14 ID:1y2XIdTDM.net

>>148
なるほど
ラッキーやったね

150 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:57:06.66 ID:Lykt4jSDM.net

森下も打ったし高橋もまぁ糸口は掴んだ
となると新しい天敵が出てくるんだろうなぁ

151 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:57:13.71 ID:XA/x2y1z0.net

戸郷ダメでサンチェス抹消で巨人はキツイな
改めて何で田口出したんだ？

152 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:57:14.93 ID:vWX99enS0.net

>>133
結果論やけどあそこでランナー３塁に進んだから
三浦の謎の前進守備が炸裂したとはいえる
マルテの打球定位置なら１塁アウトだから試合はどうなったかわからない

153 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:57:18.85 ID:WY8JCFBh0.net

上茶谷パワプロの阪神キラー消えそうやね

154 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:57:21.42 ID:QiAPCF+t0.net

阪口も打ちまくるでえええ

155 ：どうですか解説の名無しさん ：2021/04/24(土) 18:57:22.32 ID:1y2XIdTDM.net

>>143
結局どうやったんやろ？