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ハム専 Part2
- 1 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/06(日) 15:24:35.18 ID:X0nNw05Wd.net
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対巨人
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 726 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 08:51:59.76 ID:5sqoMQgSd.net
- 吉村じゃなくてノンテンダーという言葉を使った稲葉一人に責任を被せるんだろうな
腐った組織あるある
- 727 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 08:54:14.67 ID:EteeYPTQd.net
- >>725
「詐欺」とは、欺罔行為(故意に事実の隠ぺいや虚偽の表示をしたり、相手が錯誤に陥っていることを知りながら真実を告げなかったりする行為)によって、相手を錯誤(表示の内容と内心の意思とが一致しないことを知らない状態)に陥らせる行為のことをいいます。
誹謗中傷でななく今回のノンテンダーそのものだろ
- 728 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 08:58:20.43 ID:/6IodF18d.net
- スーパーで売ってるシシャモみたいなもんだろ
- 729 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 08:59:13.01 ID:Cib2khU80.net
- >>709
普通に構想外なら戦力外通告すればいいんだよ
安月給で残す気あるなら限度額超える大減俸して受け入れられないなら選手の意思で自由契約選ばせればよい
他球団はそうやってるんだから同じようにやれば良いんだよ
- 730 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 09:07:23.93 ID:2tdGHjfG0.net
- >>727
うーん、俺の目にははっきりと「詐欺師」と言ってる書き込みが映っているんだがね
つまり怖くなったから訂正したいという事かw
ならセーフかな、知らんけど
- 731 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 09:28:50.68 ID:92baTREn0.net
- スポーツナビ ガラポンのせいで注目選手紹介できなくなってる
- 732 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 09:32:59.93 ID:O3IbyIfVr.net
- あれ当てずっぽうでしか言ってなくてスタメンにならないのもザラなのに関係あるの
- 733 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 09:33:46.15 ID:GqXsenLtd.net
- 各球団コロナで売り上げ瀕死状態
職員もコストカットされてるのに危機感無しのNPB選手会
西川大田秋吉はノンテンダー言われてるんだから、ノンテンダーでしょ
まだオープン戦がスタートしたばかりだが、2〜4年目の選手達が頭角を表してきてノンテンダー3人が居なくても機能してる
- 734 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 09:36:37.89 ID:PsmC6JQwa.net
- >>719
今日鎌ヶ谷でやるとか無理やろ
関東寒すぎるぞ
- 735 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 09:39:42.29 ID:EteeYPTQd.net
- >>730
詐欺する人間は詐欺師
訂正などする必要も無い
- 736 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 09:46:26.67 ID:Cib2khU80.net
- >>733
ノンテンダーって言ってるのは日ハムだけなんだけどね
- 737 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 09:49:34.16 ID:GqXsenLtd.net
- >>736
3人は、ノンテンダーと聞かされてないの?
交渉の場で聞かされてないのは有り得ないと思うが
- 738 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 09:50:27.57 ID:YyuMHoBLa.net
- もうノーテンダーの中身みんな理解したし使っていいだろ
今回3人は被害実質なかったんだから
- 739 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 09:59:48.60 ID:8QdEE75v0.net
- >>738
本人たちは被害があったと思っているから選手会通して抗議しているのに実質被害なかっとは?
- 740 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 10:08:08.09 ID:Cib2khU80.net
- >>737
3人が稲葉からノンテンダーと告げられたのは報道でみんな知ってるわw
あと、交渉の場ではなくて呼び出されて通告されただけなんだけどね
- 741 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 10:09:01.19 ID:AIC2o9oTa.net
- >>739
本人の驕りと甘えだろ
妥当な年俸で移籍できた
陽岱鋼みたいに全く戦力にならないのに年俸吊り上げできなかったのは残念だろうが
- 742 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 10:12:44.42 ID:iWIsHb8Z0.net
- >>738
マジレスすると日ハムフロントがノンテンダーという表現を使うことは2度とないやろな
ここのアホ信者以外はみんな分かってることやが
- 743 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 10:15:59.38 ID:wqnIkUlod.net
- 球団はファンの為に
選手の年俸を爆上げして
雇わないといけないんだぞ
- 744 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 10:19:31.93 ID:8tGU12MVa.net
- もうやらないだろうね
別の言い方に変えるだろう
自由契約、再契約の可能性ありみたいな同じことを別の言い方でするんじゃないかな
- 745 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 10:22:02.02 ID:Evb2iJjXr.net
- そもそも他球団は限度額超え提示ってやってるし呼び方変えて選手を尊重とか言わなきゃ叩かれる筋合いすらない
- 746 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 10:22:55.15 ID:etgjmltk0.net
- よそから来た単発あらしが何を言っても無駄だぞ。なんせ元から球団信者などここにはいないからな。
球団のやり口を知ってる上でなお3人のノンテンダーは当たり前って思ってるんだよ。
わかったらさっさと出てってくれ。
- 747 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 10:26:13.62 ID:DM2Ql3hJd.net
- >>740
3人共スーツ着てきて下さいと事前通告は有ったとインタビューでも話してるから、
- 748 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 10:29:14.39 ID:DM2Ql3hJd.net
- 12球団で選手会にプロ野球全体の売り上げを妨害したコロナ禍の不祥事を責任取らせた方いい
- 749 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 10:31:04.28 ID:Cib2khU80.net
- >>747
だからなに?
シーズンオフなんだから事前に日程を知らせずにどうやって通告するんだよw
君は交渉の意味を辞典で調べたほうがよいな
- 750 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 10:32:55.89 ID:DM2Ql3hJd.net
- 万波(900万)とか西川(2億4000万)居なくなって生き生きしてる
- 751 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 10:33:14.30 ID:iOGA4vJs0.net
- >>738
まだこんなこと言ってる馬鹿がいるんだ
- 752 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 10:35:53.02 ID:DM2Ql3hJd.net
- >>749
交渉だからと事前通告しなくても交渉は成立するのも知らない系?
通告された後に対して代理人を通して交渉を継続する事は可能だからw
- 753 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 10:37:27.03 ID:iOGA4vJs0.net
- 実質2軍戦かな
スポーツ報知 日本ハム取材班
@hochi_fighters
鎌ケ谷
日本ハムの試合前練習
ヌニエス選手
バッティング練習スタート
本日は松本剛選手、石川亮選手、梅林選手、木村選手、高濱選手、谷内選手、宮田選手もいます
- 754 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 10:38:08.92 ID:iWIsHb8Z0.net
- >>745
1000万でもいいから年俸提示すりゃあ良かったんよ
そしたら自ら希望して自由契約になったやろし
- 755 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 10:40:36.32 ID:Cib2khU80.net
- >>752
だって、ノンテンダーって通告しただけで交渉はしてないじゃんw
- 756 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 10:41:53.04 ID:iOGA4vJs0.net
- 稲葉GM「3選手と協議した結果、ノンテンダーとすることを選択した」
実際は協議してないから問題になってることわかってない馬鹿がいるな
- 757 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 10:44:49.53 ID:DM2Ql3hJd.net
- >>755
個人事業主が企業側からノンテンダーと言われました。
結論出てますよw
納得いかないなら代理人を使って交渉すれば良かっただけ
- 758 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 10:44:58.29 ID:Kmj3D7f6a.net
- 選手会側がノンテンダーは戦力外通告と実態は同じと批判しておきながら選手会側に事前協議がなかったとか謎理論展開してるのはさすがに突っ込まれてるな
この理論なら戦力外通告をいちいち選手会側に事前通告してなきゃ選手会から怒られるようなのでハムだけに抗議文送りつけるのはおかしいから
根本的な説明不足や球団保身が過ぎる実態とは違う説明内容が問題視されてるならぐうの音も出ないほど全面的に落ち度はあるのに選手会側はFA取得者への自己解釈したプロテクト的な意見をかなり放り込んで抗議文出したからハム側から話し合うやって言われたまでのこと
- 759 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 10:48:44.20 ID:DM2Ql3hJd.net
- 戦力外にしたら価値下げられましたとか言い出す個人事業主出てきそうw
- 760 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 10:50:47.86 ID:Cib2khU80.net
- >>757
君の理論からいくと
戦力外通告された場合でも代理人立てて交渉すれば良いって話になるな
もう相手するのもバカらしいからこれで終わり
- 761 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 10:56:09.89 ID:DM2Ql3hJd.net
- >>760
不当なら裁判で争うのが健全でしょ
今回の言い掛かりは法廷の場だと不利になるから選手会から提言された
それだけの話
- 762 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 11:03:30.30 ID:aT4TG412r.net
- ハムに行った時点で早めに切られる事は覚悟しておかなきゃ
大田なんかは悟っていたそうだし
秋吉はアホ
若手も今後指名される選手も肝に銘じておけ
- 763 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 11:04:29.35 ID:9Nyk2dQIM.net
- >>761
日本語で頼む
- 764 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 11:04:53.82 ID:/6IodF18d.net
- 今度から戦力外は文書送りつけて会って説明聞きたいと反論あればツイッターで返せば選手会も何も言わないだろう
- 765 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 11:08:36.14 ID:iWIsHb8Z0.net
- このスレって日ハム職員が職務命令で数人張り付いて必死に球団擁護してるんやないかって感じやな
他球団の専スレやと何もなくてもフロント批判してるヤツのほうが多いくらいやが
- 766 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 11:13:39.83 ID:oHSRCRwvr.net
- 擁護しか目に入らない視力しかないのが原因だから眼科行っとけよ
- 767 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 11:13:53.34 ID:qkMj9jwXa.net
- 陽岱鋼の次はノーテンダー問題
本当貧乏球団は辛いね
卒業だって言い方を叩かれたりノーテンダーと言って叩かれたり
どちらも戦力外通告なんだよね
- 768 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 11:14:16.19 ID:Cib2khU80.net
- >>761
これで最後にするけど裁判で争うことを交渉とは言わないw
そういう場合は係争とか闘争とかを使うのが適切だな
- 769 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 11:16:47.58 ID:XRK9fb0c0.net
- 話し合うって球団はどんな言い訳用意してるんだろうな
選手と事前協議したとか言い張るのか
- 770 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 11:19:03.78 ID:qkMj9jwXa.net
- 陽岱鋼もさ
主力だったけど衰えまくってるの気がついて球団が上手く言ったわけやん
西川も大田も戦力にならないくらい衰えてる
西川は足がもうやばすぎて盗塁が出来なくなってるし
- 771 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 11:21:16.51 ID:zTa/JQbI0.net
- 事前に協議は球団発表前に一方的に選手に伝えたことを言ってんだろ
戦力外通告を複数回する球団なんかねえからな
選手会も批判逃れの言い回しを責め立てるべきなのに余計な話しそうだななんか
- 772 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 11:21:19.47 ID:OBcI7Loqr.net
- 楽天で盗塁しまくってるけどな
ハムでも晩年は順位ほぼ決まってたから盗塁しまくってたし
モチベによるよな
- 773 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 11:21:28.35 ID:iOGA4vJs0.net
- >>757
ハムは代理人交渉認めてないんですが
球団擁護って馬鹿ばっかり
- 774 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 11:25:50.46 ID:zTa/JQbI0.net
- この件で自由契約して戦力的にどうなのかの話してるやつってズレてるだろ
- 775 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 11:25:52.00 ID:2tdGHjfG0.net
- >>765
たぶんそいつらは自分の立場が分かってないんだろうね
部外者の素人がプロを批判するとか笑えるわ
- 776 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 11:29:51.16 ID:/6IodF18d.net
- ハムはノンテンダーは説明不足ごめんなさいの方針だと思うけどな
代理人付けたらトレードだすとか言ってるには否定するだろうけど
- 777 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 11:33:02.33 ID:8QdEE75v0.net
- >>775
じゃあこのスレいらないね
このスレは素人が書き込むためのスレだから
- 778 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 11:34:02.94 ID:2NSm+gTDd.net
- >>777
論破王め
- 779 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 11:46:13.19 ID:zTa/JQbI0.net
- >>776
普通に考えたらそういう流れになるだろうけど選手会のやつらなんかおかしいから変な方向に話いきそうで怖い
- 780 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 11:47:31.40 ID:2tdGHjfG0.net
- >>777
スレが不要だという主張して何か意味があるの?
君に何かを変えられるの?
今後君がどういう展開を望んでるのか理解できんわ
- 781 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 11:48:49.56 ID:zTa/JQbI0.net
- このスレで素人連呼することには意味があるのか?
- 782 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:01:29.40 ID:ZhKTYb98a.net
- ヌニエス合流したんだな
- 783 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:08:54.35 ID:Cib2khU80.net
- >>779
まあ、説明不足でしたって素直に言っとけば話は終わると思うけどね
下手に言い争いするとメンドクサイことになるかもしれんけど
契約交渉で抗議文出された中日やロッテもちゃんと選手に説明しますって言ったらそれ以降は何もないし
- 784 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:11:34.65 ID:2GFAHwhp0.net
- また西武やらかしててワロタ
https://i.imgur.com/OztBOxb.jpg
https://i.imgur.com/lPgPl4u.jpg
https://i.imgur.com/pBkdKpp.jpg
https://i.imgur.com/W6KAHoZ.jpg
- 785 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:12:07.63 ID:bdswUmpC0.net
- 教育リーグとop戦って別なんか勘違してたわ
- 786 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:15:37.66 ID:OzoMluDcd.net
- アルカンタラはまだか〜
- 787 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:16:45.72 ID:Y5ur4RBe0.net
- >>765
それもう糖質だろ
- 788 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:17:45.08 ID:TvZ+WruXr.net
- ヌニェスあと10日後には実戦で見られるかな
- 789 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:17:54.76 ID:MxggNrdMr.net
- 教育リーグに何人かまわってるんだな
【春季教育リーグ】vs. 千葉ロッテ
ファイターズスタメン
1 郡拓也 左
2 樋口龍之介 三
3 清宮幸太郎 一
4 上野響平 遊
5 渡邉諒 二
6 淺間大基 中
7 宇佐見真吾 捕
8 今川優馬 右
9 速水隆成 DH
P 姫野優也
M P. 森遼大朗
- 790 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:18:58.68 ID:IBOSdVF+d.net
- 右 高部
2遊 藤岡
3二 中村奨
4DH レアード
5三 エチェバリア
6捕 松川
7一 山口
8中 藤原
9左 岡
投 石川
日本ハム・スタメン
1中 松本剛
2遊 谷内
3右 木村
4DH 宮田
5二 水野
6一 高浜
7三 細川
8捕 石川亮
9左 田宮
投 生田目
- 791 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:19:15.53 ID:MxggNrdMr.net
- いや一軍二軍シャッフルで草はえる
- 792 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:19:53.21 ID:IBOSdVF+d.net
- 球審 長井功一
一塁 鈴木宏基
二塁 森健次郎
三塁 名幸一明
- 793 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:19:56.16 ID:bdswUmpC0.net
- 鎌ヶ谷組を優先的に見たいって感じなんやろな
高濱ここでアピールしてくれ
- 794 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:20:17.21 ID:wqnIkUlod.net
- 鎌スタは水野が5番でスタメンなんやな
- 795 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:20:41.52 ID:8QdEE75v0.net
- >>780
うーん、これがアスペか
- 796 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:21:20.49 ID:OzoMluDcd.net
- >>784
こんなんどこの選手もやってるだろうになんで西武の選手だけ暴露されるんだろうな
- 797 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:23:05.85 ID:XYE3A1h90.net
- >>773
認めてないって話は聞かないが
糸井のあのゴタゴタだって糸井が選んだ代理人がブラックリストに入れてた人だっただけで付けることを勧めたのは球団だぞ
- 798 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:25:46.24 ID:L+2VznB/0.net
- >>796
事後対応がアレなんじゃね?
- 799 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:26:02.18 ID:OzoMluDcd.net
- >>789
こっちの方が比較的豪華だな
オープン戦の方はふつうに負けそう
- 800 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:29:44.45 ID:2tdGHjfG0.net
- 姫野じゃん
頑張って欲しいわ
- 801 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:35:36.97 ID:4BxmfFnz0.net
- ヌニェスは開幕スタメンだろうな
- 802 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:36:14.51 ID:TvZ+WruXr.net
- スタメンにはするんだろうけど調整終わってるかな
- 803 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:36:43.67 ID:4BxmfFnz0.net
- ロッテガチメンツじゃん
負けてロッテファンに煽られるのやだなあ
- 804 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:42:04.72 ID:DtluwvIWd.net
- 一番センター西川きたな
- 805 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:43:06.48 ID:MxggNrdMr.net
- >>804
こいつしっかり楽天ファンで草はえるわ
せめて飛行機飛ばせよ
- 806 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:43:50.49 ID:8QK8rDwRa.net
- 今日やるのか
怪我気をつけてほしいね
- 807 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:44:59.91 ID:4BxmfFnz0.net
- 楽天戦はセンターかレフト狙い打ちしたいな
- 808 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:46:13.63 ID:AP7X1wpOp.net
- >>804
できないポジションやらせるなんて、石井もBB流取り入れたのか
- 809 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:50:33.95 ID:bdswUmpC0.net
- ベンチ入り見たら一軍メンバー春鎌ヶ谷に固まってるから教育リーグ組は追試組みたいな感じなんかな
- 810 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:50:49.34 ID:MxggNrdMr.net
- 樋口さあ…
【試合経過】春季教育リーグ vs. 千葉ロッテ
ロ 1-0 日
1回裏
先発:姫野優也
小川:右飛
安田:左安
角中:四球
佐藤:三直 ※樋口(三):ゲッツー狙い二塁悪送球
福田光:1点左安
三木:右飛
-終-
- 811 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:51:25.89 ID:jjI81mL8M.net
- ロッテほぼガチ面子やんけ
- 812 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:52:24.21 ID:8qw+834+r.net
- 外野2人がマーティン荻野になるくらいかなロッテは
- 813 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:56:18.21 ID:ne+n7r6D0.net
- ヌニエス、ベンチ入りしてるぽい?
- 814 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 12:57:51.10 ID:ZhKTYb98a.net
- >>813
合流初日でそれは無理だろ
- 815 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 13:01:47.06 ID:0CicE1dSa.net
- まあ鎌ヶ谷開催らしいスタメンよね
- 816 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 13:02:31.83 ID:ne+n7r6D0.net
- ツイ見たらこんなんなってたからさ
https://twitter.com/SnFighters/status/1501042046400069632?t=PWrddH2HP4zMDpCngCDjFA&s=19
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- 817 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 13:08:14.56 ID:ZhKTYb98a.net
- マツゴーツーベース
- 818 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 13:12:53.21 ID:etgjmltk0.net
- 絶望的な打線だな(笑)
- 819 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 13:13:36.53 ID:pE8z5LRr0.net
- 昨日までと全然違うね
ハム選手たちに覇気が無いんだがw
- 820 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 13:13:36.67 ID:mqFNUMQ/0.net
- 宮田アカンな塁に出る気迫が感じられん
- 821 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 13:14:36.17 ID:b0sTQwB/0.net
- 1アウト3塁で連続三振とか
去年のハムかよ
- 822 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 13:15:10.78 ID:ZhKTYb98a.net
- レアード枠外れるのは来年?
- 823 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 13:15:51.41 ID:ZhKTYb98a.net
- ヌニエスベンチ入ってるんだすまん
1打席なら立つんか?
- 824 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 13:16:02.27 ID:ncCwa+IJ0.net
- 今日ヌニェス見れるかもしれんのか
- 825 :どうですか解説の名無しさん :2022/03/08(火) 13:16:52.20 ID:ZhKTYb98a.net
- アルカンタラとポンセもはよきてくれ
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