巨専】祝勝会 2次会

1 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 21:11:18.44 ID:P8VBgNjd.net

前スレ
巨専】祝勝会
http://baseball.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1409830872/

345 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 22:58:59.32 ID:Q9G2KDc2.net

他球団が勝手に落ちていくという今シーズンを象徴するかのようなカードだった

346 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 22:59:10.38 ID:dVjNtgmP.net

修造のウインブルドンベスト８でも凄い話だったのに、
全米でベスト４にランキング10位内とか信じられんレベルだわにしこり

347 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 22:59:10.95 ID:VHOQvB7E.net

横浜に全部勝つくらいじゃないと
２１日は厳しいかな

348 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 22:59:31.23 ID:1/+45wMs.net

>>342
で、今度は7番にチャンスが回ると

349 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 22:59:38.59 ID:0xLBd0nC.net

>>333
野球にしろテニスにしろ業界全体のレベルが上がってるから
王や長嶋があのころの技術のまま現代に来てもほとんど打てないでしょ
にしこりが今の技術のままその頃に行けたらナンバー1なんじゃない？
にしこりがその頃生まれてその頃の練習設備とかでやってたらそいつらに勝てないのは同意だけど

350 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 22:59:40.79 ID:xNzfndnb.net

テニス長いから野球は一瞬で終わりそうだな

351 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 22:59:42.23 ID:Ac0KBzxK.net

ため息ばっかりオバサン

352 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:00:17.98 ID:1oCBrnZ7.net

山口がいつものように凌いでくれた
マシソンも打たせてとった
西村も次があるんだから頼むぞ

353 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:00:21.93 ID:GX3CkPfO.net

ナゴド全部行くからナゴド胴上げがいいなあ
たまにはあれだけ苦労してナゴドのレフトスタンドのチケットとってる東海地方の巨人ファンをねぎらってほしいわ
今年はマジでやばいぞ
プレオーダーは全然当たらんわチケット発売時間にコンビニの機械でアタックしても買えんわで

354 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:00:37.98 ID:gcN6VEU8.net

テニスすごいねえ、にしこりも伊達も

355 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:00:46.40 ID:0xLBd0nC.net

>>353
なんでナゴドがそんな人気なんだｗ？

356 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:00:51.92 ID:oGtZyRIt.net

野球きた

357 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:00:53.22 ID:w/JOcMj/.net

ようやくテロ朝

358 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:00:53.64 ID:2h17GOoh.net

ナゴドの胴上げだけは嫌だわＷ　雰囲気暗いし

359 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:00:55.23 ID:MCNAL2Oa.net

亀井は３番が似合うなーなんか５番って感じじゃない

360 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:00:58.87 ID:7nAx3Kz9.net

テロ朝ウチきた

361 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:01:01.48 ID:CzlvZ/rv.net

>>338
コナーズだろうね
レジェンドは

362 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:01:03.00 ID:9UiUhovl.net

>>341
２〜３ゲーム差で行けば１０月３〜４の東京ドームDeNA２連戦になる
これぐらいしかもう目は無い

363 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:01:09.52 ID:VHOQvB7E.net

名古屋優勝とか誰も得しないから横浜でいいよ

364 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:01:14.30 ID:vMEl9mRQ.net

広澤早くブログ更新しろよ
巨人ファンを楽しませろ

365 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:01:19.79 ID:Ac0KBzxK.net

Ｗガッツポｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

366 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:01:30.82 ID:Th2q3hXk.net

バット折ってたのねロサリオ

367 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:01:33.20 ID:Ve2tbm50.net

ライナーバックは基本だろうに。打ったら即ゴーサインでもでてたんかね＞菊池

368 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:01:36.57 ID:y8A2pxAo.net

ロサリオこえええ

369 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:01:37.98 ID:BdjH9BN8.net

今日はロサリオ抑えきったのが大きかった

370 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:01:50.76 ID:gcN6VEU8.net

小林のガッツポーズってこれか
ロサリオバットへし折るなｗ

371 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:02:06.88 ID:8qIZonpf.net

>>364
「甲子園で絶対３タテ出来る。まだ分らん」って直前にフラグ立てると予想

372 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:02:08.27 ID:2h17GOoh.net

ゴリラバット折ったＷＷＷ　気性荒いのお

373 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:02:12.80 ID:vMEl9mRQ.net

マシソン山口西村本当に不安だ
こいつらが立て直さないと優勝は厳しい

374 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:02:25.22 ID:yehz2uuz.net

>>349
にしこりや清水辺りでも現代野球ならそこまで成績残せてない感じはする

375 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:02:41.54 ID:g+jgs3ke.net

67 ：どうですか解説の名無しさん＠転載は禁止：2014/09/04(木) 21:24:10.64 ID:9s8HSlYU
>>48
人妻と不倫か・・・

376 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:02:53.21 ID:TACXfjpg.net

木曜日のPBNは遠藤玲子の日

377 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:02:54.88 ID:0xLBd0nC.net

広島が中5日で明日ヒースってことは次マツダで当たると思うけどどんなピッチャーなんだ？
やばいやつなのか？

378 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:02:56.09 ID:7nAx3Kz9.net

小林のリードもよかったんだろうね
これでまた成長したね

379 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:02:58.93 ID:MCNAL2Oa.net

ドームで胴上げじゃないとG+でそのままビールかけ中継してもらえないんだよねー
ニュースで見るしかない

あと村田がさんざん叩かれてるけど今よりひどかった12年のコラムで
落合は褒めてたよ「サードを固定できているという事自体がどれだけありがたい
事なのか」と

380 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:03:06.49 ID:xNzfndnb.net

沢村いいねぇ

381 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:03:12.85 ID:P5I7e9ZS.net

優勝は余裕なんで不安はないね

382 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:03:14.92 ID:GX3CkPfO.net

>>355
東海地方の巨人ファンって実はめっちゃいるんだよ
競争率がやばい

383 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:03:20.40 ID:Th2q3hXk.net

パリーグからか

384 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:03:20.77 ID:j7LSID3T.net

テニスプレーヤーはアガシとヒンギスが好きだな

385 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:03:22.48 ID:nwWQ42Y6.net

これ対象は横浜なの？
阪神が負けても減らないの？

386 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:03:29.64 ID:0TxkLIos.net

広澤ブログ楽しみすぎるなwww

387 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:03:29.80 ID:GzwAv9M1.net

遠藤玲子はやっぱ美人だな

388 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:03:36.57 ID:VHOQvB7E.net

小林は１年目からこんな修羅場で鍛えられて良かったな

来年は普通に使えるやろ

389 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:03:41.73 ID:MHAV6SOQ.net

マジックの対象って横浜でいいんだよね？

390 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:03:42.88 ID:2h17GOoh.net

>>379
去年はビジター優勝でもＧ＋でやるつもりだったらしいけどね

391 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:03:44.00 ID:dVjNtgmP.net

今年はマジック対象がコロコロ変わるようなら10月入るかもしれんな

392 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:03:44.90 ID:oGtZyRIt.net

>>377
この間はかなりよかった
まあ相手がどん底中日やったんやけど

393 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:03:47.00 ID:P5I7e9ZS.net

澤村はエースモードに突入してる
CSや日シリでもやってくれるよ

394 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:03:59.09 ID:Ac0KBzxK.net

>>353
外野から内野に移動出来なくなったの絶許

395 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:03:59.16 ID:8qIZonpf.net

>>374
松井は残せるだろうよ
ドームで看板ボコボコ当てるくらい飛ばしてたのは異常だったわ
あれが普通だと当時は思ってたから今の打者みると余計に凄さが分かる

396 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:04:06.34 ID:H/qvy8Ad.net

>>363
ハマスタの胴上げって意外と生えるんだよな。

397 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:04:08.87 ID:vMEl9mRQ.net

あーあ
やっぱり阪神戦で３タテくらわせておけばなぁ
もう今日で優勝も決まったも同然だったのに

398 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:04:22.73 ID:it04OVti.net

マジック点灯したけど残り２６試合２２勝必要って絶対無理だろ

399 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:04:30.85 ID:EecUKKCf.net

>>340
専門家サンキューｗ

400 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:04:37.09 ID:P5I7e9ZS.net

>>388
今と変わらんだろう
打てない守備型で

401 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:04:39.69 ID:GX3CkPfO.net

>>394
ナゴドはそれできる数少ない球場だっけどいつの間にかダメになったな

402 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:04:47.90 ID:9UiUhovl.net

東京ドーム優勝じゃないとジャイアンツイン東京ドームで優勝シーンが流れない

403 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:04:55.66 ID:4/5v6JDV.net

３連勝したとはいえ、リリーフがボロボロだな
広島も苦しいが巨人も苦しいよ
残り２６試合はジェットコースターになりそうだ

404 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:05:12.60 ID:mQdzBlJm.net

松井は一年目から大物感があったな

405 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:05:19.10 ID:0xLBd0nC.net

>>397
前回のマツダ3戦目、こないだの阪神2戦目と8回2点差山口が今年は結構危険なんだよなｗ

406 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:05:28.23 ID:vMEl9mRQ.net

>>402
日程的に無理だ
あきらめろ

407 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:05:33.39 ID:/FzOwJ/G.net

今の澤村がナゴド登板すればノーノーも十分にあり得ると思う

408 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:05:55.11 ID:VHOQvB7E.net

>>403
何だかんだ抑えてるんだからいいよ
みんな疲れてるし苦しいよ
他のチームも同じだけどな

409 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:05:57.51 ID:P5I7e9ZS.net

>>403
ならないよ。野球は先発と打線
7、8月に比べて余裕すぎる

410 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:06:01.14 ID:CzlvZ/rv.net

>>349
まあ単に特徴がない選手は好きじゃないから強く見えないかもな
ナダルみたいな奴が見てて楽しい

411 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:06:13.30 ID:FUXSe4h9.net

やっぱり勝負どころではさすがに負けないな。2008年の逆転優勝、2012年ＣＳ
3連敗のあとの3連勝。経験値が全てではないけど負けられない試合を勝ってきた
のは大きい。全然関係ないけど、Ｖやねん！　ってものすごく上手い表現だよな。
Ｖだぜ！　Ｖだがや！　Ｖじゃけん！　では何か変だから。

412 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:06:40.69 ID:mAFLoSt9.net

小林騎手「気性の激しい馬を扱うのは大変でした」

413 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:06:41.30 ID:vMEl9mRQ.net

>>4005
後ろ三人全員があんなんだしなぁ
あれじゃＣＳか日本シリーズでごまかしがきかなくなるよ
優勝決まったら抹消でもしてミニキャンプ張った方がいい

414 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:07:09.36 ID:vMEl9mRQ.net

スマン>>405だった

415 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:07:13.36 ID:NbSAO4Vf.net

ジャイアンツin東京ドームで
1988
2000
2002
2007
2010
2011
2012
2013

が流れてる印象あるけど、なんで他の年代が無いんだ？

416 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:07:20.82 ID:2h17GOoh.net

山口も疲れてるからしゃーない　今のままなら7年連続60試合登板確実だし　たぶん歴代でも数えるほどしかいない

417 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:07:43.22 ID:P5I7e9ZS.net

内海も7回無失点がいいな
2012年のような澤村との二本柱で秋を引っ張って欲しい

418 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:07:47.77 ID:oGtZyRIt.net

水野が一生懸命リリーフをかばってたな

419 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:08:00.65 ID:1oCBrnZ7.net

広沢の言い訳ブログマダー?

420 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:08:45.48 ID:vMEl9mRQ.net

どうせバレンティンは巨人戦だと出てくるんだろ？

421 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:08:54.33 ID:KhqrKAlu.net

>>412
ああ見えて小林も澤村に負けず根は気性が激しい気がするわ

422 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:08:57.67 ID:EecUKKCf.net

水野はちょいちょいリードにご不満そうだったなｗ

423 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:09:00.65 ID:GX3CkPfO.net

ローテ的には中止は日曜がいいけどな
土日両方雨だからなあ

424 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:09:00.88 ID:dVjNtgmP.net

10.8も東京ドームだったら散々G+で流れてたろうにｗ

425 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:09:04.45 ID:Y93AH+Fr.net

内海は規定届くかねぇ

426 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:09:15.98 ID:GX3CkPfO.net

>>425
無理ですな

427 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:09:40.42 ID:DASsTg0o.net

だれか優勝ラインの勝敗データもってないかな？

428 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:09:57.88 ID:GX3CkPfO.net

>>425
と思ったけど完投しまくればいけるんだな
知らなかったわ

429 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:10:12.24 ID:CzlvZ/rv.net

かばうんじゃなくてどうしたらいいかアドバイスするべきだな
毎年の疲労でこうなったのかどうかとか

430 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:10:20.05 ID:rPhgl1JY.net

>>418
自分もやっていたからな、大変なのは知っているだろ

431 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:10:23.71 ID:fa/2Kaip.net

今年は久保が神の期間があって、ただそこで頼られ過ぎて酷使され調子を崩す、ってなってるから、日本シリーズ前にしっかり休養させればシリーズでは久保が一番頼りになりそう

432 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:10:35.27 ID:TACXfjpg.net

>>427
【セ・リーグ優勝ライン】（9/4終了時）

　　巨人　　　　　　 阪神　　　　　　 広島　　　　　
17-09 .580　　19-04 .580　　20-05 .577
16-10 .573　　18-05 .573　　19-06 .570
15-11 .566　　17-06 .566　　18-07 .563
14-12 .559　　16-07 .559　　17-08 .556
13-13 .552　　15-08 .552　　16-09 .549
12-14 .545　　14-09 .545　　15-10 .542
11-15 .538　　13-10 .538　　14-11 .535
10-16 .531　　12-11 .531　　13-12 .528
09-17 .524　　11-13 .521　　12-12 .524
08-18 .517　　10-13 .517　　11-14 .514

433 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:10:43.20 ID:WeIa368U.net

明日からの3連戦のBSフジって21時前で終わりで延長無しか？もしかして…。
ついでに15〜17日の広島戦。
15日がJスポ1、16日CSテレ朝、17日地上波TBSとCSTBSチャンネル
この三連戦も見れる中継が地上波のTBSだけか…。

434 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:10:56.06 ID:vMEl9mRQ.net

３タテはできすぎだなｗ
もう優勝決まっちゃったようなもんだし
横浜が使い物にならないけど

435 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:10:57.55 ID:8qIZonpf.net

内海はガチで今調子良いからな
コンスタントに１４０超えるって何年ぶりだろうか
アクシデントない限り好投が続くと思うわ

436 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:11:07.10 ID:/FzOwJ/G.net

５回ロサリオを三振に取った時小林と澤村が同時にガッツポーズしててワロタ
こいつら良いバッテリーになる気がするぞ

437 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:11:28.30 ID:P5I7e9ZS.net

マシソンが打たれてるのは謎だな
TVで見てるだけの素人じゃわからん

438 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:11:41.81 ID:TZIHy0MP.net

澤村も小山も二週間連続で首位攻防戦なのに良くやってるわ
来週も首位攻防戦だけどw

439 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:11:52.06 ID:gcN6VEU8.net

>>340
へー、勉強になったわ

>>382
東海というと静岡とかのイメージだけど
ハマスタより名古屋の方が行きやすいのか

440 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:11:53.13 ID:H/qvy8Ad.net

>>402
ハマスタだったら東京ドームでのDeNA絡みの映像と交換とかでなんとかできないもんかね

441 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:12:35.64 ID:QgV4AdI5.net

>>423
大して降りそうもないから中止はないだろうな

442 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:12:39.62 ID:rPhgl1JY.net

>>437
伸びがどんどん落ちてるよ、回転数が落ちているんだろ。
その代りスライダーが良くなってる、普通のレベルになってるだけだけどｗ

443 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:12:45.67 ID:TACXfjpg.net

ガッツポーズは3アウト取ってからじゃないといかんなぁ
西村はあのゲッツーでガッツポしてたからおいおいと思ってたら案の定

444 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:12:53.54 ID:GX3CkPfO.net

>>439
すまん
東海三県という言葉があってだな
そのつもりで言ってたわ

445 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:12:55.15 ID:TZIHy0MP.net

>>437
春と一緒でしょ
あの頃も球速出てても打たれてた
その頃のマシソン本人＆川口のコメントによると肩開いて出所見やすいから球筋が分かりやすいとか