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わしせん
- 1 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 23:47:23.28 ID:OUsSejr/.net
- わしせん 準々決勝なう [転載禁止]©2ch.net
http://baseball.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1447676373/
- 2 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 23:52:00.78 ID:91+ETwZh.net
- ＜出演＞
梨田昌孝監督
＜日時＞
11月17日（火）23:30～
＜放送局＞
フジテレビ（全国）
＜番組名＞
すぽると！
＜内容＞
野村弘樹さんが倉敷で行われている楽天イーグルスの秋季キャンプを訪問。
梨田昌孝新監督にチーム再建の構想を直撃します！
- 3 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 23:52:02.65 ID:oFpyzVqU.net
- いちおつ
- 4 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 23:57:59.59 ID:2HIG8Dx4.net
- 今江はロッテに泣きついて残留させてもらえよ。
- 5 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/17(火) 23:58:11.06 ID:BKQnurkv.net
- >>2
ありがとう 忘れてた
- 6 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:00:48.22 ID:cJL3RdY+.net
- 始まったよ
- 7 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:01:59.76 ID:HLgpI3Nv.net
- すぽるとの最下位チーム特集で出てるよ
- 8 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:02:48.75 ID:9hHH0isV.net
- いちおつ
茂木、明治神宮野球大会決勝進出おめ＠NEWS ZEROより
- 9 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:04:01.70 ID:sYbcoJlA.net
- 最下位チームくくりなのが悲しいなぁ
事実なだけに
- 10 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:04:10.63 ID:atVuWIJu.net
- 今江２億で獲るとか馬鹿だな
- 11 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:05:36.14 ID:OTdCpuSx.net
- キャンプも今日で終わりか
- 12 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:05:54.49 ID:9hHH0isV.net
- 逆襲に燃える・・・・・秋季キャンプ(｀･ω･´)
- 13 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:09:07.06 ID:9hHH0isV.net
- ラミちゃんは内角攻めを徹底か
- 14 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:09:42.54 ID:uL+0K/2a.net
- 野村弘樹って綺麗なデーブに見える
- 15 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:09:44.51 ID:9hHH0isV.net
- なっしーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
- 16 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:10:36.50 ID:9hHH0isV.net
- 畳きた
- 17 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:12:09.83 ID:KnAWEpgz.net
- 銀次二番だと？
- 18 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:12:15.90 ID:OTdCpuSx.net
- 日曜に来てた背広のオッサンは野村だったのか
- 19 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:12:40.62 ID:sgbjtyCJ.net
- ２番銀次はヤクルトの２番煎じか
- 20 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:13:07.49 ID:uK1Vn3yp.net
- 2億はたけーけど サンチェスやユークってのがあるしなｗ
アレよりはマシだろ きっと
問題は誰が持っていかれるかだわ
- 21 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:13:47.09 ID:jr4n8dOT.net
- 鷲には山田畠山役できる奴見当たらないんだけど
- 22 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:14:11.42 ID:9hHH0isV.net
- ２番銀次でヤクルト打線を目指す
- 23 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:14:50.56 ID:KnAWEpgz.net
- 柳田内川デホみたいな奴らが後に控えて中村晃みたいな二番ならすげー怖いけどな
- 24 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:14:52.62 ID:p8v25IO8.net
- 1番打者のが気になる
調子良かったら岡島で良いんだろうけど
- 25 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:15:17.90 ID:PTSHhWY8.net
- 何より大事なのはダジャレ
- 26 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:15:25.75 ID:sgbjtyCJ.net
- >>21
３番稼頭央トリプルスリー、４番ポテト２５本１００打点
- 27 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:16:34.12 ID:9hHH0isV.net
- 梨田監督 三か条
明るく
フォアボール ナシダ
好走塁
- 28 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:17:37.90 ID:uK1Vn3yp.net
- 2番銀はわからんでもない
藤田どうすんのよ 下位？
- 29 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:17:54.62 ID:5xr1wRZX.net
- 6位のせいか暗く感じた
- 30 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:18:46.16 ID:haEuD7Ml.net
- 銀2は前から話でてたから別にいいけど3番を誰にするのかだわ
4番は外国人だとして今江も5番とか6番やろ
- 31 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:19:33.35 ID:ItSfIxql.net
- 銀次2番に置く余裕ないだろと思ってたが
3番今江4番新外人5番ウィーラーでいけるな
- 32 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:20:19.98 ID:cJL3RdY+.net
- 岡島が清田みたいにならないかな
- 33 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:21:45.34 ID:uL+0K/2a.net
- 5番ウィーラーで3,6が今江と藤田で調子いいほうを前かな
- 34 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:25:57.66 ID:RVFIGtOu.net
- 清田になりそうなのは西田
- 35 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:31:15.77 ID:jr4n8dOT.net
- 清田はイマイチだった去年までもセイバー指標は優秀だった
- 36 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:35:49.91 ID:OTdCpuSx.net
- 西がブログ更新してるけど則本松井と仲良いなあ
- 37 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:38:55.23 ID:sLZsJkkt.net
- 梨田だけじゃなく社長や
他球団からの選手までも明るくなったって言われるって
去年はどれだけ暗かったんだよ
- 38 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:40:15.50 ID:FfdI2Tj6.net
- 今江が居なくなったらロッテのサード誰になるの？
- 39 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:45:06.82 ID:TNXX6J+J.net
- 新外人がハズレて今江が４番打ってるまで見える
- 40 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:45:48.41 ID:Iu2MMXIU.net
- 夜はこんな感じでーす！
http://stat.ameba.jp/user_images/20151118/00/yukinishi21/06/ed/j/o0480036013486714633.jpg
夜は日本食を食べに行きましたー！
菅野さんご馳走様です！v(^-^)v
そこから ホテルの温泉へ
http://stat.ameba.jp/user_images/20151118/00/yukinishi21/29/52/j/o0480064013486714647.jpg
セレブ松井ーーー！笑
内容薄くてすみません！笑 では。明日日本に帰りまーす！
http://ameblo.jp/yukinishi21/
- 41 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:49:30.84 ID:jr4n8dOT.net
- ネオスポ星野今江
星野曰く今江に大いに悩んでほしい
若手に発破かけてほしいと
- 42 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:52:11.50 ID:cJL3RdY+.net
- >>40
まっちゃん可愛がられてるなあ
- 43 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:53:51.06 ID:G7luhWni.net
- 結局のとこ契約金1億+2年4億+出来高最大1億+補償費1億～
と思っておけばいいの？
まあ別にワクワク費用はちゃんとだすだろ
今江の分は楽天社員の誰かが宝くじでも当てた分から捻出するか三木谷の口座から持ってこい
- 44 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:56:11.11 ID:p8v25IO8.net
- 先発、抑え、4番候補の外人は獲るらしいし大丈夫だろ
- 45 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 00:57:00.61 ID:0ddLD/aA.net
- >>40
まっちゃんに癒されたww
- 46 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 01:03:37.37 ID:haEuD7Ml.net
- 後藤タイプの今江が3番は微妙だと思うがなぁ
- 47 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 01:05:24.16 ID:OTdCpuSx.net
- 今年は色んな所にしっかり金使ってくれそうだから
今江の分を他でケチろうって感じにはならないと思ってる
- 48 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 01:06:48.55 ID:sYbcoJlA.net
- 抑えってミコライオ以外も狙うの？
先発は無難にスタン辺りになりそう
- 49 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 01:13:12.48 ID:DGfIhdwI.net
- 今江の打席にストレス貯めて罵倒するスレ民は多いに出るだろうな
1球目見送ったら、2球目は糞ボールでもかなりの高確率でスイング
1球目糞ボールスイングして、2球目ストライクを平然と見逃して3球目で凡退
これがテンプレの選手だから覚悟しとけよ
- 50 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 01:13:15.37 ID:cJL3RdY+.net
- 40sのとってこいって言ってたし狙ってるんじゃない？
松井抑え発言もあるしミコは全く信用してないと思う
- 51 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 01:18:56.41 ID:eErVXKFV.net
- 後藤今江嶋藤田で6789やってくれりゃ少しはマシだな
- 52 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 01:22:37.06 ID:IUpI7czo.net
- よっぽど新外国人がハズレない限り今江は6番か7番ぐらいでしょ
調子が良ければ5番ぐらい打ちそうだけど
- 53 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 01:23:54.79 ID:OTdCpuSx.net
- >>51
実際30代の中堅ベテラン勢を下位打線に置けるくらい若手が躍動してくれないとAクラスは厳しいよなあ
- 54 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 01:25:06.88 ID:FfdI2Tj6.net
- >>49
聖澤後藤で免疫出来てるわ
- 55 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 01:25:11.45 ID:easm5/Ud.net
- >>49
そのスタイルで規定3割を4回達成、OPS8超えを2回達成してるんだからまあええことよ
- 56 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 01:37:45.56 ID:NOA2qRo2.net
- １中 聖沢
２一 銀次
３左 ウィーラー
４指 新外人
５三 今江
６二 藤田
７右 伊東
８遊 西田
９捕 嶋
うーん……
- 57 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 01:40:44.46 ID:easm5/Ud.net
- >>56
伊東や西田が通年レギュラー守れるぐらい化けてくれたらAクラスだな
ショートはどうなるかわからんがライトは岡島が復活してくれなきゃアレだなぁ……
- 58 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 01:44:07.37 ID:PTSHhWY8.net
- >>56
伊東いつのまにライト出来るようになったんだ
- 59 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 01:45:06.61 ID:BFurtT8r.net
- 【投手】安楽、松井裕、則本、森、福山、青山、辛島、戸村、塩見、小野、菊池、古川、大塚、濱矢、、武藤
【捕手】嶋、小関、下妻
【内野】藤田、銀次、中川、西田、伊東、三好、内田
【外野】岡島、フェルナンド、福田、北川
伊東の嫌がらせで捕手の世代交代を邪魔しそうだし
ロッテは外野は要らない
ガードするのは投手と捕手と内野だな
- 60 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 01:46:49.50 ID:kAkk5PrI.net
- ロッテの外野って次世代の種皆無みたいなもんだと思うし頭数すら足りてないと聞いたが
- 61 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 01:51:03.59 ID:BFurtT8r.net
- 次世代外野手は皆無でも稼頭央や聖澤や牧田や枡田を欲しがるとは思わないぞ
- 62 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 01:51:28.00 ID:0TnbHwK0.net
- 清田、角中、荻野、岡田
あと他にいたか？清田は来年どうなるか分からないし、荻野はアレだし、岡田は守備専だし
まぁうちから見たら羨望の限りだが
- 63 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 01:58:34.81 ID:BFurtT8r.net
- ８オコエ
３銀次
５今江
D新外人
７ウィーラー
６西田
２嶋
９岡島
４藤田
- 64 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 02:02:56.97 ID:eD0So9J+.net
- ウィーラーがスタメンになってるけど監督の考えじゃあくまでも新外人の保険でしかないんじゃないかな
- 65 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 02:04:44.80 ID:PTSHhWY8.net
- >>59
最下位チームへの嫌がらせで６０００千万捨てたらクビになるわw
捕手は獲らんよ。そして外野は意外と若いのは少ないよ
内野は一三塁はいても二遊間は薄い印象
- 66 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 02:07:53.76 ID:easm5/Ud.net
- 梨田が「外国人の大砲が欲しい」と言ったら星野が「任せとけ！」って言ったそうだからな
今度こそワクワク外国人頼むぞ
- 67 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 02:08:28.21 ID:BFurtT8r.net
- 理想は
９オコエ
５吉持 茂木
６西田
３新外人
７ウィーラー 北川
D伊東 中川
２小関 下妻 足立
４藤田 銀次
８聖澤 福田
- 68 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 02:09:27.87 ID:BFurtT8r.net
- >>64
今の日本人じゃパンチ力がない
- 69 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 02:11:10.84 ID:BFurtT8r.net
- >>65
世代を完全に寸断して足立と堀内に完全移行は考えづらい
- 70 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 02:33:06.29 ID:0QtK72x7.net
- >>40
松ちゃんwwwなんだこれwww
でもこの角度デコが目立たないな
さすが西カメラマン
- 71 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 02:53:18.47 ID:XzRxj22L.net
- >>43
今江一人に総額7億(笑)もかけて外国人と中継ぎ補強がショボすぎたら叩かれるだろうね
今現在今江に6ｰ7億はたくことに大満足の連中も他の補強が激安ポンコツ買いと戦力外補充だけで終了したら文句言い出すよ
- 72 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 03:36:53.93 ID:ztVtsdZY.net
- ２年５億＋補償金１億６０００万＋契約金１億の最低７億６０００万
３３歳のおっさんしかも劣化中
- 73 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 03:43:27.14 ID:TNXX6J+J.net
- 決まってる年度予算を使わなきゃいけないんだからいいの
- 74 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 04:45:09.81 ID:TBT52qA/.net
- 金より人的保証だろ
- 75 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 05:18:06.76 ID:QDml3ioO.net
- 星野副会長「俺の番号着けてもいいぞ」 今江、“仙さん流”口説き文句に感激
http://www.sanspo.com/baseball/news/20151118/gol15111805040001-n2.html
- 76 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 05:18:19.73 ID:kODUT319.net
- まだプロ実績０のオコエ呼ぶつもりらしいぞ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151117-00000163-sph-base
- 77 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 05:58:33.30 ID:58Je0F/I.net
- 3月は止めて欲しいな
一年目で初めての春キャンプなんだし
- 78 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 06:19:09.46 ID:C+3Gvy81.net
- ＜楽天＞松井裕は来季も抑え 梨田監督明言
http://www.kahoku.co.jp/sports/eagles/20151118_03.html
梨田監督は就任当初、「若いうちから抑えをして（救援登板を重ねて）いると投手として短命に終わる懸念がある」という理由で、
「先発に戻してあげたい気持ちもある」との考えを示していた。
だが、抑えの代役となりそうな外国人投手獲得に現時点で見通しが立っていないため、来季も松井裕に抑えを託すことにした。
梨田監督は、高卒２年目の抑え投手としてプロ野球史上初めて３０セーブ以上を記録した松井裕の実力をあらためて高く評価。
その上で「すごい数字を残して成功した投手を１年で配置転換するのはどうか。
仮にいい外国人投手が入ったとしても、来季に限っては今の形のまま力を発揮してもらった方がいい。
チームとしても逃げ切りの形は崩したくない」と説明した。
- 79 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 06:24:09.32 ID:Z9yU7Xnh.net
- 最悪の展開
大久保死んで償え
- 80 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 06:24:34.84 ID:8OF9z5jV.net
- うわ最悪
負の遺産だな
- 81 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 06:26:49.11 ID:Z9yU7Xnh.net
- 星野ってやっぱ糞だわ
あいつが大久保就任後押しせずにいたらこんなことは起きなかった
現場介入できる立ち位置なのに先発起用もしない
ただ壊すことしか考えてない
さっさとフロント辞めろクソジジイ
- 82 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 06:28:11.82 ID:Use+Gj3T.net
- 梨田体制のうちは我慢しよう
それでいいじゃん
- 83 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 06:30:30.76 ID:Z9yU7Xnh.net
- >>82
よくねーわ
先発で勝てる投手なんで後ろで消費してくんだよ
先発の機会あるの高卒1年目だけとかキチガイにも程がある
- 84 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 06:32:14.57 ID:cqVBBSRr.net
- 正論じゃん 代わりがいない これにつきるな
サファテ以上の抑えを探すのはかなり難しい
- 85 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 06:34:04.40 ID:T2LOT6RZ.net
- 佐藤がよけいな口出ししなけりゃなぁ
- 86 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 06:34:43.90 ID:Z9yU7Xnh.net
- >>84
確実に優勝狙えない戦力しかないのに高卒3年目抑えにして代わりいないとか頭おかしい
- 87 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 06:35:33.58 ID:cqVBBSRr.net
- >>86 サファテ以上の防御率 楽天で30S 代わり誰かいるの？
なんでも反対するんじゃなく代わりを探せ
- 88 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 06:35:53.79 ID:Use+Gj3T.net
- WBCもあるから数年は抑え確定的なんだよなぁ
- 89 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 06:38:20.86 ID:8OF9z5jV.net
- 代わりなんか無理そこそこの抑えで充分
- 90 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 06:39:38.37 ID:8OF9z5jV.net
- 代表とチームの役割を一緒にする必要がないだろ代表のためにやってるわけじゃないんだから
- 91 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 06:41:02.44 ID:kODUT319.net
- 政治家みたいに先送りばかりするな
今年いないからといって来年見つかるわけでもないんだぞ
- 92 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 06:41:45.96 ID:Z9yU7Xnh.net
- >>87
その30Sという値は最下位ならなんの意味もなさない
ただただ肩と肘減らすだけで優勝もできずに消費するだけだけど？
抑え連れて来る気がないのがそもそもおかしいわ
このままやったって3位争いすら食い込めないのに30Sするサファテ超えの抑えいたところで意味がないお分かり？
- 93 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 06:42:20.25 ID:nySuaAh3.net
- おわた
- 94 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 06:44:18.15 ID:Use+Gj3T.net
- 今年抑えに困らなかったんだから補強するわけないだろ
- 95 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 06:47:11.98 ID:T/mQQyEQ.net
- 梨田って結局頭の中は駄洒落しか入ってないんじゃないか
- 96 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 06:48:21.01 ID:T2LOT6RZ.net
- まぁ頭デーブみたいな使い方しなけりゃ俺は賛成だけど
正直先発での活躍は厳しいと感じるし
- 97 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 06:49:09.95 ID:sVGJWyyV.net
- これだから松井先発派は嫌なんだよな。楽天の先発陣が怪我人だらけで救援は福盛青山小山みたいに元気に投げまくり続けた事実無視して一般的に抑えは短命連呼してそれ以外認めない連呼
デーブが糞だから他の監督ならこんな事しないとか、救援に回してコツ掴んで無双した事実無視して負の遺産扱い
自分の固定概念に沿わない方針はプロの球団の考えであっても認めないとか何様やら
- 98 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 06:49:18.39 ID:6nxqv8i6.net
- >来季に限っては
この部分絶対だな？
梨田よ、嘘はなしだぞ
- 99 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 06:52:15.17 ID:Z9yU7Xnh.net
- >>97
だったらその中継ぎ負担減らすために先発厚くさせるのが普通だろ
中継ぎ短命なのはそのプロの監督の梨田も言ってるぞ(笑)
- 100 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 06:56:37.91 ID:NEAoay4P.net
- 松井を抑えから外したら今年よりもっと悲惨な成績になるし
そんな事を現場責任者の監督がやる訳がない
- 101 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 06:56:43.48 ID:eRYMBfDq.net
- 先発なら３位争いできるんですね へえー
- 102 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 06:58:09.04 ID:8OF9z5jV.net
- 松井のWARは去年の先発の方がいい
よって先発で使わないと損になる
データで出てるし抑え派は馬鹿ってこと
- 103 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 06:58:49.59 ID:sgbjtyCJ.net
- 松井は先発でも抑えでも来年は最下位はだから、先発で育てるべき。
- 104 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 06:59:19.84 ID:eRYMBfDq.net
- あの梨田監督を馬鹿呼ばわりするのは松井信者だけだろうな
- 105 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 06:59:22.89 ID:8OF9z5jV.net
- 横浜だって山崎いたのに最下位
抑えの価値ってそれほど高くないって事
- 106 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:00:19.15 ID:sVGJWyyV.net
- >>99
で、来年まで抑えやることが松井の選手生命にどう影響するわけ？
10年以上投げ続けてる選手も楽天には何人もいたのにたった2年でそこまで拒否反応する理由があるか？
中継ぎの負担を少なくするために松井を先発とかメチャクチャ。覚醒でもしない限り根本的に松井の球数は多くなりがちなのは、シーズンや代表の制球力みたら明白
松井を酷使しないように大事に使ったらそれこそ5回投げ終わって交代とかで勝ち継投入さざるおえなくなって負担が半端ないわ
- 107 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:00:36.16 ID:eRYMBfDq.net
- >>105 横浜は関係ない 一度潰れない限り暗黒は抜け出せない
- 108 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:02:36.16 ID:85S368zx.net
- 4番をメインで外国人探してるんだろうし抑えはこの際仕方がないと思う
ミコライオが頑張ってくれるならいいけど去年1軍で投げてないから最初から期待はできないし
- 109 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:02:49.59 ID:8OF9z5jV.net
- 松井の先発の平均イニングはチームで上位だったろ
- 110 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:05:51.44 ID:Ua9oxA3m.net
- >>109
どの道大事に使うから先発というなら100球くらいで交代だろ
勝ち星ついた時点で交代とかになりそうだが
- 111 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:05:57.26 ID:hbodr1W+.net
- いつまで大久保大久保言ってんだよ
決めたのは梨田でもあり星野でもある
これ以上のショックは正直ないわ
- 112 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:06:53.12 ID:Z9yU7Xnh.net
- >>106
来年まで抑え
これが確定事項じゃないだろまず
1軍2軍行き来せずに一線級で活躍した投手そのうち何人いんだよ
勝ち継投ならほぼ毎日肩作って肩肘消費するのは明らかだわ
今年の先発見て5回投げ終えられる先発ほぼ則本一人の状態で
1年目でイニング食いつつ防御率3点台やった松井なら今の先発陣を厚くすることは可能だろ
- 113 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:07:07.55 ID:fqX8tLWH.net
- ＞抑えの代役となりそうな外国人投手獲得に現時点で見通しが立っていないため
ミコライオは駄目なのかと
- 114 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:08:29.78 ID:r8+Rk4B6.net
- 梨田は何考えてんだって言うが
お前らの何倍も野球に関しては知ってるし選手生命も考えてるに決まってる 心に余裕持て
- 115 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:09:06.40 ID:8OF9z5jV.net
- 梨田の頭にミコライオは計算に入ってない
- 116 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:10:15.82 ID:YKmKo/ue.net
- >>78
はあ？
- 117 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:10:55.37 ID:xABooxDj.net
- 計算できる投手の駒が足りなすぎて諦めたか
まあ判断は早いほうがいい
- 118 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:11:53.71 ID:sgbjtyCJ.net
- 選手生命うんぬんより、いつ先発として育てるのかって話だよ。
来年先発に戻してすぐに成功するなんて誰も思ってないよ。
- 119 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:13:24.74 ID:hbodr1W+.net
- 抑えじゃないけど、クルーズきって後ろ薄くしたときから嫌な予感はしていた
- 120 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:14:07.37 ID:Z9yU7Xnh.net
- >>117
去年の抑えへの配置転換からずっとそうだけど松井本人の意見ガン無視なのが許せないわ
本人と話してどうしたいのか球団がどう思ってるのか話し合ってしぶしぶでも合意してからの流れだろ普通
- 121 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:14:49.74 ID:YKmKo/ue.net
- 先発で見たかったなあ
- 122 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:19:07.83 ID:kODUT319.net
- ミコライオの目処が立たないなら早くクビにして代わりの外人見つけてこいよ
- 123 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:20:40.75 ID:8OF9z5jV.net
- ２年契約だから無下に首にはできんのよ
- 124 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:22:10.28 ID:p8v25IO8.net
- マジでミコの所為で色々おかしくなったわ
- 125 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:22:33.81 ID:Ua9oxA3m.net
- >>112
球数多いし大事に使うなら精々6回が限界。負担減にはならんよ
そもそも来年まで抑えが決まったからもうずっと抑えって発想が都合悪く考えすぎ
- 126 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:25:46.01 ID:O9vgDt9D.net
- >>120
プロなんだから本人の意思なんて参考程度だろ
命じられたところをやるのが当たり前
聖沢が3番打ちたがってるから任せるのか？って話と同じよ
- 127 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:29:01.67 ID:Ua9oxA3m.net
- てか本人が心から望んでる起用法じゃないから絶対許さないとか何なの
- 128 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:30:02.89 ID:Z9yU7Xnh.net
- >>125
大事に使うとして調子次第で7,8回はいけるポテンシャルあるだろ
端から6回で降りる前提なのが意味わからんわ
来期も好成績収めたら確実に抑えだろ
それこそ代わりいないって周囲が断固として抑え固定するわ
- 129 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:30:15.29 ID:BFurtT8r.net
- >>78
来年に関しては当然だろうね
交流戦休みやオールスター休みを利用して先発に移行できればいいだろ
現状松井以上の抑えなんて見つかってないんだし
ミコでも他の誰かでもいいから抑えが見つかれば則本みたいにここ一番以外抑えなんてやらしたくないんだから
- 130 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:32:16.63 ID:Z9yU7Xnh.net
- >>126
参考程度すら聞かれてないだろ
今年はまだ契約更新してないし機会ないからあれだけど>>127こういう過大解釈するバカは勘弁
- 131 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:32:52.55 ID:AFWBOoBy.net
- お前ら松井のモンペかよ
過保護すぎるわ
- 132 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:33:25.15 ID:Vec17H0M.net
- 抑えが短命っていうけど岩瀬みたいなのもいるし
- 133 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:34:59.32 ID:hbodr1W+.net
- 先発はナシダ
- 134 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:37:24.36 ID:IHX61pp3.net
- ID:Z9yU7Xnh
おつかれ
あんまり怒りすぎんなよ
- 135 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:37:46.57 ID:JHYpJvsF.net
- 来年も則本以外期待できそうにないな
- 136 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:39:40.39 ID:tRrEZBAT.net
- 終わったな
先発では成長の余地のある松井だけど抑えだと今以上に成長する必要ないし成長しない
事実上の育成放棄
カットもスプリットも忘れていいぞ松井、二度と使わないから
- 137 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:40:53.57 ID:QcuvdVdz.net
- 松井の抑えは仕方なかろう
先発で大成する可能性も大いにあるが現時点ではリリーフ適性の方が高いように見える
お前らは選手生命がーとか言うが冷たいこと言えば正直松井が壊れる頃合いにはもうメジャーに行ってるか他球団に移籍してるだろ
- 138 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:40:56.06 ID:Zvnr4O3L.net
- 実働16年の岩瀬より実働7,8年のダルマーマエケンのが貢献度高いという事実
岩瀬も化物だけど確実に先発のが貢献するんだよ
だったら先発やらせたほうがいい
- 139 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:40:58.39 ID:D9q9WktG.net
- 岩瀬とか都合いい名前出してくんなよ
中継ぎ抑えは9割が消耗による短命
の残りの1割に入るだろうみたいな希望観測でよく言えるものだ
実際松井の球数はぶっちぎりなんだから間違いなく潰れる
パワプロじゃねーって分かってんのか？
- 140 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:41:35.14 ID:Ua9oxA3m.net
- >>128
調子が良かろうと悪かろうと現状のストレートとチェンジアップで三振をとるスタイルな以上どうやったって球数が多くなる
今の状態で先発行った所で7回8回まで投げたら下手したら球数150くらい行くわ。それでも酷使と思わないならもう知らんわ
ずっと抑えとか妄想だろ。中継ぎ抑え経験して先発戻った選手も何人もいるし梨田本人が来季までって言ってるのに生涯抑えとか、結局叩きたいから都合が悪く考えてるだけだろ
- 141 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:42:54.98 ID:eRYMBfDq.net
- うちの楽天で長生きした先発って田中、岩隈ぐらいなような
- 142 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:45:30.95 ID:8OF9z5jV.net
- 結局ズルズルして先発にできないパターンだろ
球数なんか場数を踏むしかないのに
- 143 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:45:40.91 ID:XzRxj22L.net
- >>84
何が正論だこんな早々に外国人抑え探しを諦めるとか松井抑えありきで本気で探してないからだよ
今江に6ｰ7億使うから予算回せなくなったんだろ
今江に反対な奴は他の補強でケチるからだろうに予想通り行動しすぎ
- 144 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:46:06.02 ID:8kWGKUOw.net
- 最悪だ
- 145 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:46:42.52 ID:2vCCL72k.net
- 横浜見てたら分かるだろ
抑えなんてある程度の精神的強さがあればルーキーでもできる仕事
先発の軸になれそうな投手がする仕事じゃない
- 146 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:47:53.25 ID:BFurtT8r.net
- 青山と武藤と福山じゃタスキに短いからな
西宮を再生させるとか横山、入野、加藤が抑えで使えない事にはなにも移行出来ない
小関や下妻が成長して青山、武藤、福山を抑えで使えるリードが出来ればそれでもいいけど
- 147 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:48:34.22 ID:tRrEZBAT.net
- >>142
抑えだと球数を減らす必要ないからな
抑えのほうが適性あるとかじゃないんだよ
抑えやってる限り先発の適性なんて得られないんだよ
- 148 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:48:48.25 ID:YKmKo/ue.net
- 結局梨田も能なしだ
- 149 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:50:41.60 ID:MH6CU1Fa.net
- 代表で死にかけてる松井見て来年も抑えやらすとか
終わったな松井
- 150 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:50:51.94 ID:Hf3CKth5.net
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151118-00000001-spnannex-base
3年6億だぞアホども
8億もかけるのかよw
- 151 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:51:27.02 ID:Ua9oxA3m.net
- >>142
場数云々は結局は経験したら球数減るかもしれないなんて希望的な観測だろ
松井本人に制球力がなくて打たせてとる球がない以上経験すれば大丈夫なんて言えるかね
そういう希望的な発想してるのに生涯抑えは確定とか悲観的な発想しかできないのが理解できんわ
- 152 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:51:50.19 ID:sLZsJkkt.net
- 松井の意見聞くとはなんだったのか
梨田も結局無能かよ
- 153 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:54:44.18 ID:hbodr1W+.net
- 今江に金つかいすぎたとしか考えられない
やっぱ補強費には限度あるのは間違いない
- 154 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:54:49.69 ID:sLZsJkkt.net
- 今年は毎日嫌なニュースばかりだな
- 155 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:55:03.62 ID:JYw86tds.net
- いくらなんでも内野手多すぎだろ
- 156 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:58:06.13 ID:/s9dqTEy.net
- ロッテの事だから楽天が内野もそこそこプロテクトした表用意させた後で木村取りそう
- 157 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:59:04.46 ID:tRrEZBAT.net
- 抑えやりつつ先発に戻れるように頑張ってくれって意見のやつより
一生抑えで頑張ってくれって意見のやつのほうがまだ理解できるわ
それとも本当は一生抑えでいいと思ってるけど先発派がうるさいから言い訳してるだけ？
- 158 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:59:30.78 ID:O9vgDt9D.net
- >>155
登録人数とまともに使える人数は比例してる訳じゃないぞ
今年の投手陣と同じ
- 159 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:59:42.24 ID:Ua9oxA3m.net
- >>147
それは抑えの中で球数が少なければ言える話
今は抑えの中でも球数多いんだから抑えでも学べる投球術はある
- 160 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 07:59:53.78 ID:CBKtHpB7.net
- >>156
ロッテはたぶんこっちからは投手狙いで木村救済じゃないの
- 161 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:03:07.08 ID:O9vgDt9D.net
- >>157
フルカンピッチングが改善しない限り抑えのままでいいよ
- 162 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:03:45.02 ID:yBqHkZDB.net
- 結局梨田も口だけで目先の利を取ったな
今年の起用否定するような発言しといて
その上3年契約ももらってるくせにデーブより始末が悪い
- 163 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:05:15.68 ID:QcuvdVdz.net
- ドラフトは平沢熊原取れなかったから糞
FAは今江獲るから糞
戦力外は栗原獲るから糞
来季も松井抑えにするから糞
去年よりはマシだと思うがそれでも去年より批判する人の声が大きいな
- 164 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:06:18.25 ID:h0AqruTy.net
- 三木谷って悪い成金だから金の使い方分かってねえんだろうな、星野も他人の金は存分に使う方だから
こんなバカな金の出し方するんだろうね、ここ2年見てきたから立花も金の使い方ダメなの分かってるし
- 165 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:06:40.60 ID:jNov+gHV.net
- めっちゃがっかり
梨田も期待させるようなこと最初から言うなよ
- 166 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:07:49.24 ID:tRrEZBAT.net
- フルカンピッチング、球数が多い
それで今年の松井はどうなりましたか？
セーブ失敗しまくり、抑えなのに防御率3点台とかですか？
球数多かろうがフルカンにしようが四球出そうが松井のポテンシャルだけで通用すんのが抑えなんだよ
その状況で改善できるわけないじゃん
というか今年一年改善しようともしてなかったじゃん
カットとか試してたのは先発のためだぞ
- 167 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:08:12.83 ID:eRYMBfDq.net
- 松井信者は抑えをしたら無能で
先発に戻したら有能扱いらしい 面白い連中だわ
- 168 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:08:39.46 ID:sLZsJkkt.net
- 寿命短くなるの分かっててまだ抑えで使うか
広島の今村とか見てたらどうなるか分かるだろうに
楽天に入ったのが運の尽きだな松井
5球団競合の左腕を先発で試さずチーム事情で使い潰すとかアホすぎるわ
クローザー適正ある田中マーを後ろで使い潰すようなんだわ
いつかは先発に戻すだ？
長いイニング投げる体力も投球術も覚えなきゃいかんのに
先発の体からどんどん離れていくわ糞
40セーブしようが先発のWARに勝てないのにアホすぎる
- 169 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:08:55.38 ID:NEAoay4P.net
- 目先の利を取るのは当然 デーブより勝率悪かったら梨田のプライドが許さんだろう
松井先発派の解説者等も実際現場預かったら育成なんかする余裕なくなるわ
- 170 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:10:03.55 ID:CBKtHpB7.net
- >>163
同感。デーブのあのいきあたりばったり采配と山崎、小斉の1割勢をスタメンで見なくてすむだけでも前向きになれるもんだがなあら
- 171 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:11:35.67 ID:8OF9z5jV.net
- WARで結論で出てるだろ先発松井の方がチーム貢献度が高い
先発で使わなきゃ損なんだよ
- 172 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:11:47.89 ID:KRIQcMta.net
- 先発やってながいき
- 173 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:13:52.86 ID:8OF9z5jV.net
- 力を抜くこと覚えなきゃいけないから抑えやってたら覚えられない
- 174 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:14:29.77 ID:tRrEZBAT.net
- もういいわ
松井に期待してるくせに松井の成長を妨げることをよしとして球団自体の負担を背負うことに何にも感じない馬鹿どもと話しててもしょうがない
かわいそうだけどもう松井は終わった選手として見ることにする
- 175 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:14:42.53 ID:CBKtHpB7.net
- 先発松井にするにしても来季手持ちの誰を抑えにするか意見出さないと意味がない
- 176 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:16:27.44 ID:sLZsJkkt.net
- 2013年に優勝した時のクローザー誰だよって話だわな
絶対的なクローザーより10勝してくれる先発だわ
- 177 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:18:13.86 ID:CyffVGkQ.net
- もうデーブのせいにできないなこれ
松井壊れたら梨田のせい
- 178 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:20:03.47 ID:6Dhr0ZMU.net
- >>122
正論。
- 179 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:20:32.34 ID:QxGrOR8m.net
- ラ…ラズナー？
- 180 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:22:36.69 ID:TOP72nAo.net
- >>176
それ24勝負けなしQS100%の田中がいる前提だろ
- 181 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:22:50.08 ID:eRYMBfDq.net
- 2013年って参考になるのかね？色々と出来過ぎてるしなあ
負けないエースがいて初めての外国人二人が大当たりとか出し
2013年の生き残りが今でも活躍してる人なんてごく少数だし
- 182 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:23:11.66 ID:xrQI19Xv.net
- 結果が求められる最終年に困るのは自分なのにアホだな梨田
リリーフが4年も持つわけないのに
- 183 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:23:17.97 ID:gE5EtelW.net
- >>176
必要なのは24勝してくれる先発だぞ
- 184 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:29:17.90 ID:sVGJWyyV.net
- >>182
なお福盛青山小山
- 185 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:31:25.29 ID:4l+OzI9/.net
- リリーフの負担を軽くするなら、守備を固くして先発を完投させる。ウィーラー外野とかは論外
- 186 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:31:40.41 ID:IHX61pp3.net
- 梨田が明言した以上、来期は「抑え・松井裕樹」だろう
デーブみたいにビハインドで使わなかったら良いよ
- 187 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:32:09.84 ID:ZQ/ZWczD.net
- 今江３年６億三塁レギュラー確約か
太っ腹よのう
- 188 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:32:13.54 ID:eRYMBfDq.net
- 楽天基準じゃ先発はエース以外長生きできない方向がありますw
- 189 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:34:00.65 ID:IHX61pp3.net
- >>188
傾向かな？
- 190 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:35:15.04 ID:DzvI/LsL.net
- デーブも小久保も梨田も自分が監督の間にいかに松井の才能使い潰すことしか考えてない
ホント楽天来て災難だったな松井
- 191 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:35:46.47 ID:BZnM+V+T.net
- AJマギーが教えてくれた強者の野球・・・出塁率と選球眼重視の戦い
それを全て無視し、後藤、小関、藤田に続き今江6億とはな
どんどん弱くなっていったコンパクト巨人を見てなかったのか
あと10年はBクラスかな
- 192 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:36:02.00 ID:xmx5X5bs.net
- でも梨田は松井の将来を考えて先発に戻す意向だったし
ローカルのインタで起用法を聞かれた時も本人の意見が最優先と明言していた
抑え外人の補強はこれからいくらだってできるのに
シーズンが終わったばかりのこの時期に決定事項みたいに言うだろうか
松井本人が先発を希望していて、それがフロントの意向と対立するなら
話し合いを重ねて結論は先延ばしになるのが普通だろ？
松井がクローザーを希望してる可能性もあるのかね
- 193 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:39:55.03 ID:+9xC0BbL.net
- 調査はしてると思うけど基本ウィンターミーティング明けの獲得だもんな
- 194 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:40:41.61 ID:Nak3nv0o.net
- 今江に関しては仕方がない
Aランクに出馬はそういう意味であって、自前で右打者を育てられないのが根本的に悪いんだよな。
栗原ですら右打者だからむしろ歓迎だし
- 195 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:42:21.72 ID:kHgU3btM.net
- 松井クローザー ← FAX なら最悪だね
来年もかよ
- 196 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:43:02.78 ID:CsXSJnf1.net
- 打者二順目のないリリーフならそりゃ細かい変化をつけるとか多彩な球種とかいらないけど
先発の大エース目指すなら無駄な時間だよなあ
抑えの気分で先発したらボールに目の慣れた二順目でボコボコにされる
松井は日本のエースになれる才能あったのにな
- 197 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:43:10.91 ID:c2AIGuRB.net
- >>195
本当にそれならFAXの意向がまだ現場介入は続くよって意味でもあるなｗ
- 198 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:43:25.05 ID:4l+OzI9/.net
- 森を一時的にリリーフにするのもありだと思う
- 199 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:44:21.96 ID:T1vXq2xU.net
- 若いときから抑えやると短命になるなんて前任デーブ否定するようなこと言っといてこれかよ
しかも松井先発で育てる時間は十分もらってるくせに
- 200 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:45:10.50 ID:c2AIGuRB.net
- 星野とヨシコーチ戻ってこねぇかなー
- 201 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:46:32.99 ID:O9vgDt9D.net
- >>196
身体が小さすぎて無理よ
あと10センチ高ければあり得たかもな
- 202 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:46:40.58 ID:+9xC0BbL.net
- セーブのつく場面限定で起用してほしい
- 203 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:47:08.82 ID:zVKdwo//.net
- 松井先発に回したらただでさえ少ない勝ちゲーム逆転されて一層酷いことになる
終盤まで同点なら負けを受け入れられるのか
- 204 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:48:37.50 ID:kHgU3btM.net
- 星野とヨシコーチの先発至上主義は案外正解だったんだな
今になって思うと
- 205 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:48:44.48 ID:6Dhr0ZMU.net
- 個人的には”将来的”に先発、って考えだし、
一年でコロコロ代えるのもどうかと思っていたわ。
現状悪い状態でも代表でストッパーになっていて、
本人もずっと抑えだとは思っていないだろうし。
来年、再来年までは抑えでも良いんではないの？
4年ままで抑えで翌年先発にしても22歳。
デブみたいに、負けてる試合や2イニングを何度も投げさしたりはしないだろうし。
- 206 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:49:22.81 ID:T1vXq2xU.net
- 他所が外国人使ってるサードに3年6億かけたり
下位指名や外国人使ってる抑えに5球団競合の若手使い潰したり
先が思いやられる
- 207 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:49:29.92 ID:8OF9z5jV.net
- 与田は先発やらせたかったんだろ
得点力上げれば勝率は上がるよ
- 208 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:49:45.83 ID:sLZsJkkt.net
- 結果を出せば出すほど短命なポジションに固定されるってどんなブラック企業だよw
- 209 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:52:31.31 ID:T1vXq2xU.net
- １度壊れないとわからないんだろうな
- 210 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:52:38.36 ID:Ua9oxA3m.net
- >>208
実際いうほど短命というならその割合を示すようなものないわけ？
楽天なんて先発の方が怪我で持たない逆転現象起きてるし、一般的にとか言われてもデータがなきゃ印象論に見えるわ
- 211 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:55:11.69 ID:ueSHnd2i.net
- ミコライオに抑えやらせればいいじゃん
- 212 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:55:42.58 ID:sLZsJkkt.net
- >>210
梨田本人が言ってるだろアホ
- 213 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:56:09.00 ID:O9vgDt9D.net
- >>211
そもそもヘルニアやらかした投手が安定してまともなボール投げられるわけないだろ
- 214 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 08:58:28.32 ID:3+bDLWFK.net
- 西ブログの松井くっそわろた
- 215 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:00:39.99 ID:Ua9oxA3m.net
- >>212
そんなのは関係もないよ本人からしたら来年くらいは大丈夫って話なんだろうし
問題はここで抑えが短命と言っている人が科学的な根拠があるのかどうか
過去のデータ集計して具体的にどれくらい短命になるのかなんて話一切聞いたことがない
- 216 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:01:05.13 ID:WEAXRpVX.net
- 自分も今朝の河北みてびっくりしてここに来たけど松井は梨田さんに「話したいことが
あります。長くなると思います」と言ってたけど話す暇あったのかな？
まだ聞いてないのにおさえ決まったらかわいそうだな
- 217 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:04:43.50 ID:gVCZgV/k.net
- 松井抑えにするならせめて本人と話し合いしてから決めろよ
松井も「話したい事は沢山あります。長くなると思います」って梨田に言ってただろ
結局補強も期待出来ないって事だろうし、今年よりはマシだろうけど期待してただけにガッカリした
無能フロント役立たず
- 218 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:06:55.96 ID:+9xC0BbL.net
- 思いつく選手で調べてみた
武田久8年
森慎二8年
豊田清10年
岩瀬 15年
セットアッパー抑えでフル回転していた時期の年数ね
大卒社会人出身だけど思ったより長期間投げているな
- 219 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:07:03.36 ID:sLZsJkkt.net
- >>215
プロが短命になる言ってて定説で通ってるのに関係ないも糞もあるかよw
違うって言うなら定説を覆せるデータそっちがもってくるのが礼儀だろ
- 220 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:07:36.54 ID:67fPNnqs.net
- >>198
何も解決してないだろ馬鹿なの？
- 221 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:07:37.85 ID:pvCKcO3S.net
- 松井はずすなら手持ちでなら誰を抜擢するんだよ
下位指名の大社で目処つけたいんだが難しいみたいだしな
- 222 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:09:12.07 ID:ZgSpBRLb.net
- 使い方じゃないかな？
今年のような御前試合だのビハインド登板だの繰り返してたら
そりゃー消耗するの早いでしょ
- 223 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:09:38.16 ID:c2AIGuRB.net
- >>218
これ見ても分かるけど
岩瀬が例外でプロ野球の歴史で見ても15年、10年持つって選手の方が稀なんだよね
逆に先発では10年以上、20年近く持つ人はかなりいるのに
- 224 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:10:45.56 ID:8OF9z5jV.net
- 松井は先発ができる
他のやつらは先発が失格 ここが一番大きな違い
散々先発やってダメなら抑え転向ならみんな納得だろ
- 225 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:10:58.00 ID:lyJzPqOx.net
- 抑えやるなら5年が限度だな
横浜の山口俊もそのくらいで見切り付けたら壊れずに先発でもまあまあやれたはず
- 226 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:11:08.63 ID:ZgSpBRLb.net
- 成熟してる抑え役でも使い方は気を使ってあげなきゃなんだから
まだまだ未熟な松井はもっと気をつかってやってよ
- 227 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:11:41.63 ID:c2AIGuRB.net
- >>224
先発→抑えってのはスムーズだけど逆は中々いないんだよな
だからこそ先発失格になってからでも遅くないってのはある
- 228 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:11:50.48 ID:mwD+/HyW.net
- 結局諸悪の根元は、介入しやすいという理由だけでデブを監督にした三木谷と、5年5億欲しさで三木谷のペットになってデブ支持に回った星野なんだよなあ…
- 229 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:13:05.05 ID:WEAXRpVX.net
- おさえなのに負けてるのに出てきたり２イニング投げたりひどかったな
もし来年も抑えならよその抑えのように気を使って投げさせてほしい
まあデーブのような使い方を梨田さんがしないと思うけどね
- 230 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:13:59.46 ID:c2AIGuRB.net
- >>225
摂津も先発に転向して長持ちしたタイプだよね
同時期にＳＢで中継ぎやってたSBM48連中は引退とか戦力外になってるな
- 231 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:16:21.67 ID:Xwvp60ez.net
- 山口は4年間、中継ぎ抑えをしてぶっこわれて先発で1年だけちょっと良かった今年はボロボロ
そもそも真っ直ぐが死んで抑え失格になったのに先発で再生するわけねえ
阪神の榎田とか3ヶ月で壊れたし
- 232 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:17:29.56 ID:Ua9oxA3m.net
- >>219
具体的にどう短命なのかすら分からないのに？
それすら自分じゃ分かってないのによくプロが言ってるからと盲信できるよね。極論言えば一年短いだけかもしれないのに
抑えが短命だからというなら具体的なデータを持ってきて何年短命だから先発にしろと言ったら？
- 233 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:18:34.31 ID:+9xC0BbL.net
- 後は抑えを任せられる外国人次第かな
個人ブログがソースだけどエドワーズという投手が良いみたい
http://sp.plus-blog.sportsnavi.com/cpmmaf/article/23
- 234 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:19:18.63 ID:sLZsJkkt.net
- >>232
このレス読もうな
>>223
中継ぎの寿命と先発寿命考えたらすぐ分かる事だろ馬鹿
- 235 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:19:51.55 ID:8OF9z5jV.net
- >>232
WARで結論出てるじゃん先発松井の方がチーム戦略上いいって
お前もデータ持ってこいよ
- 236 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:20:24.95 ID:sLZsJkkt.net
- >>232に>>223のレスを読めって意味ね
- 237 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:22:05.02 ID:XHSRdWYj.net
- >>211
ミオライオはセリーグの打者相手でも三振が余り取れなかったからな
セーブの失敗も多かったし
パリーグの抑えは出来ないでしょ
ましてや再発可能性大のヘルニアだし、いないものとして考えた方が良い
- 238 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:22:13.12 ID:XRpomsVf.net
- 松井くんはやっぱり先発がいいな
長く続けて欲しいし、先発だと登板する日分かるからその日は絶対見る！って楽しみにもなるし
それに今年の使い方も、解説にまでおかしいって指摘されてたし
怪我とかなるのが一番嫌だし心配になる
- 239 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:22:49.98 ID:Ua9oxA3m.net
- >>223
そりゃ球界全体での抑えやセットアッパーの数に比べて先発はその何倍も人数がいる。母数が違うから印象で判断しても仕方ない
- 240 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:24:11.07 ID:XRpomsVf.net
- >>233
ミコライオが手術して治って来年は投げれるみたいだけど、ミコライオ以外にも探すのかな？
すごい細かく書いてあるね
- 241 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:24:51.10 ID:8OF9z5jV.net
- >>233
この中から二人ぐらい連れてこいよ
- 242 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:25:40.50 ID:3m+6oeaT.net
- ただの抑えじゃなく回跨ぎ多過ぎる抑えだからおかしいと言われる
セの若手抑えの山崎ヤスアキとかめちゃくちゃ大事に使われてるし
- 243 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:26:06.53 ID:kEjObuas.net
- >>239
え…？
- 244 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:26:37.37 ID:XHSRdWYj.net
- 抑え候補が見つからないって、要は人脈と情報がないんだよ
楽天のスカウトは
- 245 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:27:00.65 ID:0ddLD/aA.net
- 結論早いよ
ホントに必死で抑え探したのかよ
- 246 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:27:23.66 ID:XRpomsVf.net
- >>242
高校で２年目だし本当ならそれが普通なのにね
松井くん以外も他の選手もひどかった。サブちゃんとかも
- 247 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:27:44.64 ID:CyzQEnrp.net
- >>217
これな
松井は今日まで台湾だし、話し合いなんてする時間なかっただろうな
この記事を見て初めて、来年もクローザーだと知った可能性もある
- 248 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:28:14.09 ID:Ua9oxA3m.net
- >>234
抑え自体が流動的でチーム事情で転向されるポジションで先発よりかなり母数も少ないのにずっとやってる人間思い浮かべて何の意味があるの
それを根拠にするなら配置転換でもない純粋にリリーフだけ続けて寿命がきた選手の人数数えて証明するしかないわ
- 249 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:28:38.00 ID:c2AIGuRB.net
- >>239
プロ野球の歴史で実際に中継ぎで長く稼動したのがそれぐらいしかいないからそう判断される客観的なデータでしょ
先発で10年以上活躍してる投手はあげられるが中継ぎだとそれは少ない
そこまで反論するなら中継ぎの方が長持ちするってデータ、またはそういうサイト持ってこないと
子供が駄々こねてるだけだよ
- 250 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:29:43.19 ID:+9xC0BbL.net
- 高卒だと五十嵐がルーキーから15年以上中継ぎでフル回転してるようだ
平井のように6年目故障したけど中日に移籍してから8年も中継ぎで投げ続けていた例もある
基本高卒がやらないから比較する例が少ないわ
- 251 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:30:16.47 ID:zVKdwo//.net
- 今の普通のクローザーは9回リード限定だからリリーフ陣の中では調整しやすいし負担も少ない
それ以外のリリーフ陣はどこでも激務
壊れるのはその辺の連中だよ
- 252 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:31:04.75 ID:sLZsJkkt.net
- >>248
・プロが短命と言ってる
・10年以上純粋に中継ぎで活躍した選手がほとんどいない
これだけ指摘されてるんだから反論するならお前が違うって証拠出せよw
- 253 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:32:09.73 ID:8OF9z5jV.net
- 大原則がある先発できるやつは先発
リリーフは先発が失格したやつがやるポジション
- 254 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:32:27.44 ID:D9q9WktG.net
- 藤川「Bクラスのクローザーには存在価値が無い」
前年の成績からみて、一番に抑えを重視すること自体がおかしい
200S狙ってるんなら何も言わねえけど
- 255 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:33:29.28 ID:c9IphwiV.net
- 則本が黒田並みに頑丈であることに賭けるしかないな
フロントや現場が則本以外の軸を作る気がない以上
- 256 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:33:35.91 ID:c2AIGuRB.net
- http://number.bunshun.jp/articles/-/815435?page=1
中継ぎ論争はこれ読むといいかも
有名な中継ぎでももって3～5年って感じだね
復活するにしても全盛期過ぎる感じ
- 257 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:34:17.95 ID:XRpomsVf.net
- >>247
まだ話し合いする時間なくて話し合いしてなかったのかもね
プレミア１２終わったら松井くんと梨田さんで話し合いあるのかな
松井くんはプレミア１２で抑えしてるけど先発か抑えどっち希望してるのか気になる
- 258 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:35:22.45 ID:XHSRdWYj.net
- しかしこの分だと、助っ人野手も良いの見つけられないんだろな
むしろそっちの方が心配だわ
個人的には抑えが松井でも構わないけど、貧打だけは解消してほしい。
- 259 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:35:29.38 ID:8OF9z5jV.net
- 三年契約なんだから則本に次ぐ柱を作るのがまずやることだろ
- 260 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:35:35.01 ID:ATg387EI.net
- >>254
まずこれがおかしい
Bクラスで選手個人の価値が変動するのだとすればクローザーに限った話じゃないだろ
- 261 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:36:34.60 ID:XRpomsVf.net
- >>252
でも梨田さんも抑えだと投手として短くなるから先発に出来れば戻してあげたいってあったの見た
だから抑えは負担が大きいのかな
- 262 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:37:19.23 ID:CyzQEnrp.net
- 短命になる心配もあるが
先発としての育成がまた一年遅れる事がもったいない
松井クラスの抑えなど、来年も再来年もも見付かるわけないし
ラズナー、ファルケンクラスで十分だから
今からでも抑えの代わり探してくれよ
- 263 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:39:50.51 ID:vEHEiqiT.net
- 入団から似たような起用で、選手としては短命に終わってしまった与田が
「クローザー松井」を今年のような無茶な使い方をしないことを祈る
- 264 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:40:32.17 ID:+9xC0BbL.net
- ぶっちゃけ今年は松田を獲得する球団が出るくらい向こうはサード不足
逆に外野はQOを受けるくらい飽和してる
今江が固定なら外野手を獲得するだろうな
- 265 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:42:55.79 ID:XRpomsVf.net
- って今河北で梨田監督が松井抑え明言 って記事見た..
もし話し合いがまだならどっちにしても絶対話し合ってから決めて欲しい
- 266 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:43:02.20 ID:Ua9oxA3m.net
- >>252
結局プロが言っているからと、具体的に何年寿命が短くなるか具体的なことすら知らずに批判してるわけだろ？
ただでさえ先発より母数がかなり少ない上に配置転換もよくされるポジションなのに思い浮かぶ人物が少ないとかそんな理由で判断するのか
そもそもリリーフ自体が短い期間で抜ける外人担当になる例が多かったり、優秀な投手は先発に優先して回されたりするんだぞ。質の差もあるのに
- 267 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:44:05.38 ID:eRYMBfDq.net
- >>262 なお試合じゃ胃が痛いのが連発して我慢できない模様
- 268 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:45:10.35 ID:XRpomsVf.net
- >>262
ラズナーも良かったよね。最初は先発だったけど
ミコライオもいるし、まだ１１月なのにもう見つからないからってすぐ結論出すのは早すぎる気がする。
先発と抑えどっちになるとしても、ちゃんと納得できる理由で決めて欲しい
- 269 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:47:07.81 ID:XRpomsVf.net
- >>267
それは慣れてるｗ
- 270 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:47:45.99 ID:sLZsJkkt.net
- >>266
・外国人が投げてる
・優秀な投手は先発に回す
自分で何でクローザーが短命なのか語ってるだろw
外国人や先発失格で使い潰すポジションって認めてるじゃんw
つーか、早く反論になるデータもってこいよw
何誤魔化してるんだよw
- 271 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:47:48.77 ID:teEQ/Ugu.net
- 今江に何億も出す金があるならちょっとしたクローザー連れて来れないのかね
コネも無いんだろうが金積まれても楽天だけは止めておけって言われているのかも
来ても金だけ貰って働かないとかトンズラとかの詐欺物件つかまされるし
- 272 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:47:59.69 ID:Uckdgh9G.net
- 則本
2013 196.0回(LS170.0回 PS26回)
2014 207.2回(LS202.2回 PS5回)
2015 200.2回(LS194.2回 PS6回) 未確定
負担減らさないと逝くぞ
毎年PSでもガッツリ投げてるし
- 273 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:48:35.58 ID:Uckdgh9G.net
- LSじゃないやRSです
ミスった
- 274 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:49:38.61 ID:XHSRdWYj.net
- しかしスカウトのラズナーは仕事してんのか？
抑え見つけられないって
- 275 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:50:29.02 ID:ZYa2xyq/.net
- 一年目PSで26回ってよくよく考えたらヤバい
結局他がいざという場面で信用されないからなんだけど
- 276 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:51:38.36 ID:XRpomsVf.net
- >>271
ヤフコメで今江の記事見ると、楽天だけとか今江可哀想とか
楽天はやめておけばいいのにとかそんなのばっかりで見てて嫌になる
今年がひどかっただけで、それで変な悪影響なってるのかな
- 277 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:52:28.06 ID:hFW290q/.net
- 松井は球数が多いからな～
先発したら菊地雄星みたいなタイプになりそうやな。
雄星が抑えに回ったらそら打てそうにないわな。
- 278 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:55:25.78 ID:P7CLBs7+.net
- 松井も先発やりたいです！って意思伝えろよ バカが
- 279 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:55:27.31 ID:cJL3RdY+.net
- >>276
今年だけなら悪徳オーナーによる田舎のブラック雑魚球団ってイメージでもおかしくない
- 280 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:55:54.42 ID:Ua9oxA3m.net
- >>270
だから外人が担当するのも優秀な人間が先発に回されるのも先発が一番優先されるポジションだからだろ。
それと外人の方が球が速いからリリーフ向け。先発より球が遅かったら目が慣れて打ちごろだろ？手薄な部分の穴埋めにはちょうど良い
こっちが批判するなら具体的なデータ持って来いって言ってるのにそれも出きないの？用意出来ないからオウム返しするしかないんだろうけど
- 281 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:56:41.54 ID:P7CLBs7+.net
- 松井も先発やりたいです！って意思伝えろよ バカが
- 282 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:57:19.78 ID:XRpomsVf.net
- >>278
すぐプレミア１２があったから話す時間なかったのかもしれない
松井くんも話すことはたくさんあると思いますってあったのに
それもなしで決めてたなら嫌だな
- 283 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 09:58:57.74 ID:XRpomsVf.net
- >>279
今年はひどかったからね。
2013年のときとかも良かったし来年も梨田さんが監督なるから、それで少しでもイメージ良くなるかな
- 284 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:00:00.62 ID:sLZsJkkt.net
- >>280
だから何で優秀な人はクローザーに任せられないの？抑えの外国人投手で10年持ったのは？とかいちいち言わないと理解出来ない脳味噌か？
こっちはちゃんと根拠示してるのにそっちは一つもデータも根拠も示してないんだが
定説に反論するならせめて一つぐらいは反論になる記事やデータもってこいよw
- 285 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:00:43.74 ID:yy2to5LA.net
- 今日辺りからデータ持って来いの人あたりから
梨田アンチや楽天アンチに転向組が増えそうだな
- 286 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:01:06.56 ID:cJL3RdY+.net
- 抑えとってこれないとなるとクルーズ切った意味がわからんな
行き当たりばったりの編成すんなよ
- 287 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:01:58.13 ID:c2AIGuRB.net
- 母数が違うとか人材の問題とか外人がとか言い出したらもうこれ以上何言っても無駄のような・・・ｗ
- 288 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:04:38.37 ID:XHSRdWYj.net
- >>286
それは関係ない 元々クルーズは抑えでは考えてなかったんだし
というか、球団と何かでモメたんだろ
金か何か知らんが
- 289 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:05:47.51 ID:5Ge3+dJR.net
- ミコライオ抑えで使う気ないならはよ切れよ違約金払ってでもな
- 290 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:07:17.45 ID:uK1Vn3yp.net
- クルーズに関しては 他球団も動きがないね
代理人が吊りあげて決裂しまくってんのかな
- 291 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:08:05.15 ID:yy2to5LA.net
- それなら尚更打者の助っ人に力入れて欲しい
得点力あがれば中継ぎの訳わかめな登板が減る
- 292 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:08:22.50 ID:85S368zx.net
- マイナーに30近くの日本に来そうな人はいるんだけどな
それともウインターミーティング始まらないとわからないということだろうか
- 293 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:09:03.09 ID:eRYMBfDq.net
- 楽天基準で考えたらいいのに
他球団を参考にするんじゃなくて
- 294 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:10:36.85 ID:XHSRdWYj.net
- >>291
期待しないほうがいい
抑え候補の目途すら付けられない楽天の糞スカウトが、40本打てる打者を取れるわけない
- 295 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:10:53.08 ID:bMMIOFCn.net
- 楽天基準なら先発の整備が急務だな
投のチーム(笑)状態だし
- 296 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:10:58.28 ID:DFZFHo79.net
- そんなに嫌なら不安感に行って梨だ罵ってこいよ
どうせ、ここでは好き放題暴れてても、現実ではなんも言えないチキンどもばっかなんだろうけどさ
- 297 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:13:22.41 ID:Ua9oxA3m.net
- >>284
何度も言わないと理解できないのかと言いたいのはこっちのセリフだよ
先発の方が重要だから優秀な奴は可能な限り先発に回されるからだろ。過去みても逸材は先発にばかり回されてる
外人は来るときに何処も30歳前後とかそんなのばかりなんなんだから十年持たないとか話にならんわ。それこそ若手の頃から日本でリリーフやってるとかなら分かるが
定説云々て、データみたいに何の根拠もない定説なんて思い込みの入る余地があるものだろ
- 298 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:13:39.76 ID:CyzQEnrp.net
- クルーズは終盤打たれてたし
最終戦のあの状況でも
西宮や相沢を優先させた事を考えると故障なんかなー？
- 299 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:14:01.40 ID:T2LOT6RZ.net
- 松井の心境はいかに
- 300 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:15:54.19 ID:eaHTN9YG.net
- 楽天基準ならなおさらだろ
下位球団の抑えにいい選手がいようと他球団の脅威にはなりえない
- 301 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:16:22.70 ID:t8LySF93.net
- ID:Ua9oxA3m
お前は具体的なデータを出さないでグダグダいってるやん
提示しろ
- 302 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:17:19.64 ID:6Dhr0ZMU.net
- まず本人とチャンと会話して決めたんか？
- 303 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:18:12.84 ID:sLZsJkkt.net
- >>297
だから一つぐらい根拠せって
自分は無いくせにダラダラと「年数少ないのは逸材が先発に回されるから～」とか言い訳かよアホかと
中継ぎが短命言われる理由はググればすぐたくさん出るが
先発より中継ぎが長命って記事一つもないだろ馬鹿
- 304 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:19:35.66 ID:c2AIGuRB.net
- >>297
もう諦めたら？
ちょっと見苦しい
- 305 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:20:28.16 ID:XHSRdWYj.net
- 下位の球団に抑え不要ってのは極論だし、他人目線で無責任な発言だと思うけどね
例え下位球団でも、実際に試合の指揮をして責任を負わされる監督、ピッチングコーチに
してみりゃ抑えは試合を締める意味でも重要だと思うけどね
- 306 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:21:00.55 ID:RgbPsa4P.net
- >>297
長文うざい
- 307 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:21:49.10 ID:Ua9oxA3m.net
- >>301
抑えは短命だから一年の抑え延長すら許さない、星野梨木は絶対許さないとかこんな事で発狂して叩いてるんだぞ
そうまでして叩きたいなら松井が一年抑え延長したことでどう寿命に影響するかデータくらい持ってくるのが筋だろ
- 308 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:22:48.36 ID:T2LOT6RZ.net
- まぁうちの場合打なんですけどね
- 309 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:23:12.39 ID:g2wPSfH6.net
- >>307
気持ち悪いよあなた
- 310 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:23:18.82 ID:faK4d1LV.net
- ヨシ「先発教徒の数を見るにようやく俺の有り難みがわかったようだな、野球は先発だぞ」
- 311 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:24:28.40 ID:c2AIGuRB.net
- >>310
弱点だったＳＢの先発整備までするとかやめてくださいよ！
そのおかげで中継ぎがかなり休めたってデータあったな
- 312 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:24:33.89 ID:couS6IP/.net
- 梨田は来年何がしたいんだろうか
- 313 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:26:31.87 ID:Ua9oxA3m.net
- >>309
一年抑え延長したくらいで松井が短命になるから梨田許さないとか言って執拗に叩いてる奴はきもくないんですかね
- 314 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:26:37.73 ID:kHgU3btM.net
- 来年もBクラス濃厚なんだから、チームの育成底上げに徹して
松井先発、抑えは青山で良い
抑えは外国人にこだわらなくとも、青山でいい
そりゃ逆転負け年の数回は喰らうだろうけど
- 315 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:26:43.08 ID:c2AIGuRB.net
- まぁ最初は松井先発って言ってたしまた梨田さんもまた中継ぎってのを撤回するかもしれんし
とりあえずプレミア12終わって契約更新の時に話し合いするだろうしそこからだな
- 316 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:26:57.58 ID:XHSRdWYj.net
- >>312
まずは５割勝つこと
- 317 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:27:17.10 ID:CyzQEnrp.net
- 松井の代わりを任せられる良い投手がみつからないのか
それとも金がないのか
後者なら、観覧車などいらんから補強費にまわしてくれー
- 318 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:29:06.14 ID:vEHEiqiT.net
- 松井が来季、抑えで結果残せばおそらく２０１７春のＷＢＣでも抑えで召集
となると春季キャンプで先発転向の調整なんてしていられないから、
２０１７年シーズンも抑えで開幕…という「２年間抑え縛り」のシナリオになるぞ
- 319 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:30:09.58 ID:aMutHbUu.net
- 則本も松井も吹っ飛んだら向こう10年はさらなる暗黒
- 320 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:30:43.26 ID:c2AIGuRB.net
- >>317
良い投手が見つかっても松井抑えって言ってるからそこは問題じゃないんだろうね
松井くんも「話したい事がある。長くなる」って言ってたからそれ次第じゃないかと思う
- 321 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:31:47.53 ID:teEQ/Ugu.net
- 観覧車って選手もガッカリしただろうな
もっと別のところに使ってくれと
- 322 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:32:11.10 ID:V2966dgc.net
- >>297
そりゃそうだけど、
であれば君が定説を覆すような解析をやってくれｗｗ
ブログでも作れば見に行くよ
こういう奴が戦略担当でアホなことやってるんかね
- 323 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:33:23.21 ID:Ua9oxA3m.net
- >>318
どっちで結果残そうがどの道代表じゃ抑えでしょ。先発には良い投手一杯いるから則本レベルでもリリーフなんだから
- 324 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:33:59.35 ID:eaHTN9YG.net
- どうせ来季も最下位の可能性高いし先発で1年試してほしいわ
これでダメなら諦められるけど
- 325 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:38:09.84 ID:couS6IP/.net
- >>316
来年再来年に五割勝つために松井抑えと先発どちらがいいか考えた結果松井抑えになったんかなあ
五割勝つためには何人か覚醒する必要ありそう
- 326 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:38:35.26 ID:yy2to5LA.net
- ここで書いたことで事が変わるわけではない
レスが欲しいから松井の件延々とレスしてるんだろ
- 327 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:38:45.09 ID:V2966dgc.net
- 福山→中継ぎ転向2年目手術→以前のキレなし→来期はどうなる？
美馬→中継ぎは「肘への負担が大きく」「出来ないので」先発転向
中継ぎのほうが負担が大きいからケガしやすいってのは事実なんだが、
先発は多い、クローザーとセットアッパーは少ないという前提がおかしい
先発は6枚、後者は2人だから、長く続けられる人数として認知される実数も減る。ということか？
中継ぎは常時6人以上ベンチに待機しているのに、フェアじゃないね。
- 328 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:38:46.46 ID:UWqD1tGf.net
- 本人の意志がどうだとかプロ野球に限らずそんなもん二の次なのにね
わからないから朝から2ちゃんなんでしょうけどね
- 329 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:38:52.58 ID:AMYkfVtd.net
- 楽天で抑えやってもタイトルとか無理だしさ
- 330 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:39:26.23 ID:Ua9oxA3m.net
- >>322
梨田が一年抑え延長と言っただけで梨田や星野を掌を返したように叩きまくる奴が何人もいた
そいつらは一年延長しただけでどう影響するのかも分からずプロが抑えは短命だからと言って一年の延長すら嫌がってる
それだけ嫌がって叩くなら一年の延長がどう影響するかくらいはっきりさせてくれんと
- 331 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:39:53.14 ID:XHSRdWYj.net
- てか則本を抑えにしたら？
先発は松井、森、安楽、古川、釜田、新外人で
個人的にはワクワクするけどな
- 332 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:40:41.44 ID:4q1bn3Q9.net
- ネタにしてもつまらん
- 333 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:40:42.09 ID:8od2IpD0.net
- 則本抑えとかねえわ死ねカス
- 334 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:41:15.24 ID:couS6IP/.net
- >>331
さすがにもったいないなあ エースやし貢献度も先発の方が高いし
- 335 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:42:03.67 ID:x+ZpGgxK.net
- 則本抑えで他を若手でワクワクしたいとかただの向こう見ずな若手厨じゃん
- 336 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:43:21.37 ID:XHSRdWYj.net
- じゃあ松井抑えで仕方ないじゃん
助っ人候補見つからないんだから
- 337 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:43:54.57 ID:couS6IP/.net
- スタンリッジとれたら抑えにしたら？笑
抑えなら二点台いけるだろ
- 338 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:44:01.13 ID:T2LOT6RZ.net
- >>310
お前のせいで松井が躓いたこと恨むからな
- 339 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:44:11.40 ID:MNXSFtA5.net
- 巨大な釣り堀と化したわしせん
- 340 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:44:16.65 ID:c2AIGuRB.net
- >>336
>>78
仮にいい外国人投手が入ったとしても、来季に限っては今の形のまま力を発揮してもらった方がいい。
チームとしても逃げ切りの形は崩したくない」と説明した。
- 341 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:45:28.12 ID:PS8b9/yd.net
- チャップマンとってこいよ
- 342 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:45:28.34 ID:yy2to5LA.net
- 対策案を書かないのはガキが駄々こねてるのと変わらん
- 343 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:45:41.37 ID:UWqD1tGf.net
- こんな時間なんて社会落伍者しかいませんから
- 344 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:45:52.77 ID:85S368zx.net
- 先発を揃えて勝つか抑えを松井にして接戦確実に勝つか
どちらがチームにとっていいのだろう？
- 345 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:45:58.75 ID:kfGC8WF/.net
- 先発だと長くやれるって嘘だしな
うちの先発で怪我せずやれてるやつ何人いるよ？
- 346 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:47:05.29 ID:V2966dgc.net
- >>330
簡単なこと。
先発よりも中継ぎのほうが負担が大きい という前提条件があるから。
（参考ワード：森福、千賀、浅尾、山口、平野、まはら、増井、山口、松永、田島等）
もう1年先発やらせて「球威が落ちた、大怪我した」 例よりも
もう1年中継ぎやらせて「球威が落ちた、大怪我した」例は圧倒的に多い。↑でとりあえず各球団の中継ぎあげておけばいいくらいだから。近年長持ちしたのは寿司や山口や岩瀬くらいだろう
ゆえに球団は先発により有力な戦力を配置することで、戦力の維持を図る。
将棋でプロが刺してない手をコンピューターが使って通用するみたいに、「中継ぎって実は壊れないんじゃね？」って思うのはアホだろ
- 347 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:48:23.78 ID:Jc0BJuDD.net
- どっちもクソなら先発充実させるほうが先
今年の楽天とオリ見比べるとよくわかる
オリは抑えクソゴミでも先発がうちより充実してた
- 348 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:48:32.18 ID:UWqD1tGf.net
- 中継ぎや今年みたいな使い方ならともかく、クローザーと先発の故障リスクなんてさほどかわらん。
- 349 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:49:17.22 ID:V2966dgc.net
- >>345
スペ先発組みを中継ぎにしたらどれくらい登板できるんだろうね。
どの道先発のほうがイニング食えるわけで、調子のいいときにまとめて投げてくれればいいから適切な戦力配置だろ
美馬は中継ぎできないからナシで
- 350 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:49:48.33 ID:UWqD1tGf.net
- >>346
きちんと有意差があるデータ出せよ。
- 351 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:51:19.26 ID:XHSRdWYj.net
- >>334
松井を先発にしたところで先発は揃わん
則本を除いて、他はチキンメンタルノーコンかスぺしかいないし
- 352 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:51:43.12 ID:T/mQQyEQ.net
- >>348
イニングで割るとクローザーが故障しやすく見えるのでは
実働年数からは大差ないような
- 353 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:53:51.55 ID:eaHTN9YG.net
- 今日はキチガイが多すぎる
- 354 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:55:36.92 ID:GWr80+5i.net
- 別にええやん抑えとして革命起こしてくれれば
- 355 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:55:40.25 ID:XHSRdWYj.net
- まあ先発の方が長持ちするのは間違いないだろうな
日本のプロ野球の中６ってのは、休みも実質２日あるから故障リスクが極めて
低いってメジャーからも言われているし
リリーフは年間120試合は毎試合準備だからな
肩や肘は消耗品だし
- 356 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:56:05.52 ID:Ua9oxA3m.net
- >>346
圧倒的に多いというなら、松井のパターンの例にできるような、使い減りしてない若手でセットアッパーや抑え2年目に通用しなくなって選手寿命自体が縮まったような選手がたくさんいるんだろ？それを具体的に挙げてくれ
梨田はこれからずっと抑えと言ってるわけでもないのに叩くなら、一年延長しただけでもどれだけ危険か示してから叩いてくれ
- 357 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:56:14.58 ID:V2966dgc.net
- >>346
お前がだせよ。
有意差って言葉は知ってるんだな。面倒な作業になるが、ぜひデーターを出して球界の常識に一石を投じてくれ。
ちなみにＭＬＢでも中継ぎの寿命短いからな。
>>352
勝利への貢献はイニングと防御率の両輪だから、先発がイニング食えれば中継ぎの枚数少なくてすむってだけで編成楽だよね。現実はアレだが
- 358 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:58:42.05 ID:Vec17H0M.net
- 上原は先発だったから今ストッパーで40過ぎてもやれてるん？
- 359 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:59:42.12 ID:n8NIEjQb.net
- 劣化今江に６億プラス補償１億６０００万プラス契約金１億
計８億６０００万御愁傷様でーす(^^)
- 360 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 10:59:46.03 ID:eRYMBfDq.net
- どちみちデータあっても監督が使うんだから
ここで騒いでも意味ないかと思うよ
- 361 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:02:06.02 ID:V2966dgc.net
- >>356
高卒2年目で抑えやってる選手をここ10年で知らない
前例がない。
かといって未知数かといえば、ＭＬＢ数十年の統計をとったレポートで、「25歳以下にシーズン70登板させると故障のリスクが飛躍的に上がる」「20歳未満は50試合も使うべきではない」「前年度と比べ登板が急激に増えると故障のリスクが上昇する」等の報告があったよ
どこのデータだか忘れたが、それ見つけて基データみればもっと詰めた内容の議論になるかもね。
- 362 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:02:41.13 ID:0m6TpXqZ.net
- 楽天・梨田監督 ピカソに学べ「選手たちにこういった想像力を」
楽天が秋季キャンプの練習前に倉敷市内の大原美術館を訪問。
ピカソやモネら著名な画家の作品を見て回り梨田監督は「すごい想像力と発想力と発信力。野球でも選手たちにこういった想像力を持たせたいね」と話した。
また、正面玄関にあるフランスの彫刻家オーギュスト・ロダンのブロンズ像を見ながら、階段を上り「これは階段、あれはロダン」と得意のダジャレも絶好調。
秋季キャンプは１８日に打ち上げる。
http://news.biglobe.ne.jp/sports/1118/spn_151118_5419206172.html
参考資料 楽天・大久保監督発案 “珍トレ”美術館ウオーク（２０１４年１１月５日）
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/330174/
- 363 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:04:55.33 ID:V2966dgc.net
- >>362
ただの見学だから許してやってくれｗ
- 364 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:05:23.42 ID:pvCKcO3S.net
- >>359
まあ、Aランクとるのはそういうことなんだよなあ
- 365 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:06:36.33 ID:vMwnVcbc.net
- 今村
- 366 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:07:26.71 ID:XHSRdWYj.net
- >>362
この分だと、春のキャンプでは運動会もやりそうだな
しかし色々と梨田とデーブに共通点もすごく多いような・・いや、なんでもない
- 367 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:08:00.01 ID:gVCZgV/k.net
- 松井の件のせいで梨田のダジャレもムカつくわ
抑え明言するならせめて松井と話し合いしてからにしてからほしかった
- 368 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:08:14.89 ID:V2966dgc.net
- これで補強費用が出なかったら最低だが、ウチの球団ならやりかねない。
負けにふしぎの負けなし
最下位フロントにまともなフロントなし
- 369 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:09:03.95 ID:hMNMaXlr.net
- 怪我しなくても投げすぎると球質落ちるんだよな
投げまくってるのにどんどんレベル上がってる則本が異常なだけ
- 370 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:11:05.36 ID:Ua9oxA3m.net
- >>361
流石にどこのデータか忘れたものを根拠にして叩かれても仕方ないから、そのデータを探して持ってきてから叩いては？
- 371 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:12:45.93 ID:c2AIGuRB.net
- http://number.bunshun.jp/articles/-/815435
誰も反応してくれないからもう一度貼るけどやぱり中継ぎは寿命が短いと思うよ
馬原孝浩（オリックス）……'05～'07年の3年間に各季40試合以上に登板、'08年は21試合
永川勝浩（広島）…… '05～'09年の5年間に各季50試合以上登板、'10年は10試合
久保田智之（阪神）…… '05～'08年の4年間に各季40試合以上登板、'09年は1試合
浅尾拓也（中日）……'08～'11年の4年間に各季40試合以上登板、'12年は29試合
松岡健一（ヤクルト）……'08～'11年の4年間に各季50試合以上登板、'12年は7試合
ファルケンボーグ（楽天）……'09～'11年の3年間に各季40試合以上登板、'12年は23試合
山口俊（DeNA）……'09～'12年の4年間に各季50試合以上に登板、'13年は44試合
久保裕也（巨人）……'10～'11年の2年間に各季60試合以上登板、'12年は2試合
岸田護（オリックス）…'10～'12年の3年間に各季50試合以上登板、'13年は37試合
- 372 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:12:56.57 ID:XHSRdWYj.net
- >>368
費用は充分あると思うよ
良い選手を見つける眼力と情報網がないだけ
- 373 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:13:23.15 ID:yy2to5LA.net
- >>367
アンチに転向するか？これから増えそうだけど
- 374 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:14:44.85 ID:MQD/63H2.net
- >>366
まあ少なくとも梨田は勝利ハイタッチをスルーされるような人間ではないよ
- 375 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:18:40.07 ID:XHSRdWYj.net
- しかし星野が権限持つようになって、デブがクビで梨田になったという
理想に近い形が出来たけど、結局は編成の実務部隊が糞だからどうにも
ならんな
- 376 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:18:48.25 ID:UWqD1tGf.net
- 統計的に処理されたクローザーが故障しやすいというデータがあるのって言ってるのに、恣意的に一部の投手の成績だけ見せられてもなんのことやらw
結局クローザーが壊れやすいなんてイメージでしょ
- 377 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:21:35.47 ID:N6+7Qr73.net
- 何で12球団一弱小チームが補強して叩かれなきゃならんねん
- 378 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:21:37.10 ID:AlMn9tG1.net
- 松井は先発する能力がある
先発否定派は一つも示さない
- 379 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:22:53.21 ID:yy2to5LA.net
- 編成に関しては今発展途上だろう
途中挫折や詰まらん寄り道がない
理想的に良くなるわけが無いのだから
金が絡むから余計困難だ
- 380 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:30:42.17 ID:D9q9WktG.net
- 広島の大瀬良も勿体ないよなー
中継ぎ抑えは先発できる奴がやるポジションじゃない
実際広島は大瀬良が抜けた穴で投げた谷間の先発が全部負けてる
- 381 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:31:24.16 ID:V2966dgc.net
- >>371
これだけでも充分だと思うよ。で、これに相当する記事が毎年でてるんだから「中継ぎは消耗する」って定説が出来る。
定説を覆したいなら「中継ぎが先発と比べ、消耗に有意差がない」の帰無仮説を立てて、
データーをだしてもらわないと。
直接使えそうな「高卒2年目が中継ぎで70登板を続けた時のリスク」なんてデーターないけどなｗ
- 382 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:31:34.82 ID:akqCzrxQ.net
- 大瀬良は先発に戻るって明言されてる
- 383 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:34:08.08 ID:pvCKcO3S.net
- >>380
そいつはパリーグはどこも出馬してないし、大卒だから松井とは比較できんわな
- 384 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:35:33.27 ID:JQWeSJgv.net
- どうでもいいけど西君のブログのまっちゃん吹くわｗ
- 385 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:38:37.07 ID:XHSRdWYj.net
- しかし梨田も余計なことを記者に話したもんだな
わざわざこの時期に来季の抑えを名言するメリットなんて一つもないのに
意外とお人良しなんだな
今は得意の駄洒落だけ言ってりゃ充分
- 386 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:41:38.09 ID:yy2to5LA.net
- >>384
選手のブログ情報は選手の素の顔が見れるから貴重だわ
答えが出ない事延々と繰り返すアホどもに比べれば有意義
- 387 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:44:14.49 ID:vux9E9Cc.net
- 楽天FM仙台キャンプリポート。マル秘トレーニングはリレー
メンバーはキャプテンがドラフトで選んだ
チーム美馬→島井・高堀・大坂谷・金刃・相原・武藤・林トレーナー
チーム相沢→八百板・柿澤・塩見・片山・宮川・菊池・長谷部
（ドラ1は島井と八百板。その他のメンバーがドラフト順かどうかは不明）
ちょうどこのキャンプリポートをやっている時間にリレーが行われているはず。リレーの結果は明日の放送で？
今日で仙台キャンプも終わり。手締めは相原と言ってたと思う
- 388 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:46:12.00 ID:tgdxSNIf.net
- 明治神宮大会決勝
そろそろ茂木でるよ～、
- 389 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:46:39.00 ID:V2966dgc.net
- >>387
「ドラ1は島井と八百板」
なん･･････だと
- 390 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:48:03.77 ID:vuY4fAQM.net
- 育成からドラ1に昇進とは大出世だな
- 391 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:48:39.88 ID:yy2to5LA.net
- 島井が足はやいのはあれだけど
八百板も早いんだな
育成組は野手は結構面白いのがいるよな
- 392 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:48:56.38 ID:495Wh1C8.net
- 打撃
http://blog-imgs-89.fc2.com/t/a/n/tan5277/20151113DATA02.jpg
守備
http://blog-imgs-89.fc2.com/t/a/n/tan5277/20151113DATA03.jpg
- 393 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:51:40.06 ID:8od2IpD0.net
- >>392
弱すぎワロタ
- 394 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:54:38.91 ID:Ua9oxA3m.net
- >>381
松井を来季も抑えに使うことが星野や梨田を袋叩きにするほど重大なマイナスなのかが焦点なんだからそれに関する話が重大でしょ
その点君が言ってた若手をたくさん登板させると寿命に影響するっていう統計に興味があったんだけど結局出せないわけ？
- 395 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:55:24.80 ID:B3Uq7DXU.net
- 秋季キャンプも今日で最終日なんだな
早いなあ
- 396 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:59:17.06 ID:XHSRdWYj.net
- 松井の抑え容認派と拒否派が長時間にわたって意地の張り合いか
各々１人しか残っていないような気もするが
- 397 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 11:59:59.27 ID:G3X9kZLD.net
- >>394
黙れやカス
それ以上やりたいなら自分で専用スレでも立ててやれ
- 398 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:02:18.44 ID:XRpomsVf.net
- >>395
なんか早いね。ドラフトもあったばかりなのに
来年の久米島キャンプも、こんな感じであっという間にきそう
- 399 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:02:35.76 ID:akqCzrxQ.net
- シーズン中見てるとどう考えても先発派がマジョリティ
酷使もあるとはいえ、何度松井先発に戻せしねデブっていう書き込みを何度見たか
- 400 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:04:01.13 ID:akqCzrxQ.net
- そういえばゆってってわしせんの中で松井抑えに反対してたのは私ぐらいって言ってたよね
- 401 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:04:12.58 ID:Ua9oxA3m.net
- >>397
そういうのは叩きなんてやってる側にいって欲しいね
- 402 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:07:48.62 ID:G3X9kZLD.net
- >>401
どっちも同じだよ
空気読めずに、いつまでも顔真っ赤にしてる人たちはまとめて消えてね
- 403 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:09:07.04 ID:Iu2MMXIU.net
- BS朝日で茂木
- 404 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:09:07.56 ID:sLZsJkkt.net
- >>378
ほんとこれ
都合の悪いことは全く無視してて笑うわ
- 405 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:09:43.15 ID:kfGC8WF/.net
- >>371
これじゃ中継ぎで壊れた選手がいる以外は何も読み取れないだろ
先発ならもっと壊れやすいかもよ？
三年以内に故障歴があって成績落とした先発なんて腐るほどいるんだし
- 406 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:11:11.62 ID:+9xC0BbL.net
- 茂木は第1打席四球
- 407 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:11:11.93 ID:B3Uq7DXU.net
- 柿澤と大塚は片付けが苦手で、部屋が汚いらしいw
- 408 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:12:13.89 ID:XHSRdWYj.net
- 俺は基本、松井は先発で投げて欲しい派
しかし、実戦で松井が抑えで出てくると安心する派でもあった
- 409 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:13:44.06 ID:IkxDAgMZ.net
- ①まだ体の出来上がりきってない20前後の若手は肘肩を消耗しやすい
②中継ぎは体の出来上ってる選手でも肘肩を消耗しやすい
③だから20くらいの若手を抑えにするケースなんて殆どない
④20歳の抑えはまだ例がないから分からないんじゃなくて、誰もそんなリスクわざわざ踏まないから例がないだけ
- 410 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:14:02.58 ID:asDqOiO7.net
- あらーもう梨田さん叩かれ始めたかな？
1年目は遺産でやる人だし、選手育成も実は出来ない人だけど、
頑張ってねー
- 411 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:14:35.97 ID:Exr4k5XE.net
- >>400
当時見てたが先発反対してるやつしかいなかったぞ。唯一のデーブの功績とか
- 412 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:14:41.08 ID:T1vXq2xU.net
- 立て直しに3年も与えられてるのに
まだ単年で結果が欲しかったデーブの心情の方が理解できる
- 413 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:14:53.52 ID:kfGC8WF/.net
- >>378
松井は抑えの能力があるのは証明済
先発は未知数
- 414 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:15:17.03 ID:8od2IpD0.net
- >>412
ほんとだわな
来年そこまで結果求めてねえのに
- 415 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:15:20.37 ID:Exr4k5XE.net
- 茂木守備なかなか上手いな
- 416 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:15:34.85 ID:c2AIGuRB.net
- >>405
これは有名な中継ぎを出してるだけで数年で消えた甲藤や今村なんてのもいるし・・・
反論したいなら先発の方が中継ぎより壊れやすいって逆説のデータ出さないと
- 417 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:16:08.72 ID:Exr4k5XE.net
- 茂木弱肩とか言われてたがそんなことなかった
サードゴロ上手く捌いた
- 418 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:17:10.85 ID:AlMn9tG1.net
- 松井の指標は先発の方がいいんだよ
WARで結論は出てる
- 419 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:17:19.99 ID:T1vXq2xU.net
- 本人が短命になると言ってたのに何を無理矢理擁護してんだ
松井の将来より目先の結果取ったんだよ
しかも3年も与えられてるのにな
もう松井はぶっ壊れるまでリリーフだよ
- 420 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:17:31.93 ID:B3Uq7DXU.net
- 田中マーは、寮生活の3年間の間
寮長さんは、一度も怒ったことがなかったらしい
生活もきちんとしてきたが、まわりの人への気遣いも素晴らしかったらしい
- 421 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:18:28.48 ID:kfGC8WF/.net
- >>416
三年以内に故障で消えた先発なんて多すぎてキリがないだろ
うちだけでも一場、藤原、釜田と上位が怪我で泣いてる
- 422 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:18:34.99 ID:AlMn9tG1.net
- データ出してる方に突っ込んでないで自ら提示しろよ卑怯だよ
- 423 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:21:02.00 ID:NEAoay4P.net
- 仮に今楽天の監督引き受けて松井を抑えから外す人は居ないだろうね
松井は既に日本代表の抑えを任される選手になったんだし
ようするにプロの目から見てNPBで最高のクローザーな訳
素人が先発やらせろとかアホですわ
- 424 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:21:37.25 ID:5ChW5Bj/.net
- 西田君も出てきた時はこんなふうに褒められてたなあ
俺はまだ信じてるんだが
- 425 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:21:52.27 ID:+9xC0BbL.net
- 松井は三振が取れるからリリーフなら即戦力と入団時から思ってた
先発は時間がかかるからじっくり育成になるしそのほうがいいけどね
若手は先発型が多くて中継ぎ向きの投手が少ない弊害がでてる
- 426 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:23:55.54 ID:c2AIGuRB.net
- >>421
だから簡単な話なんだって
先発の稼動年数と中継ぎの稼動年数どちらが上か？って考えたらすぐ分かる
- 427 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:24:40.33 ID:B3Uq7DXU.net
- 来年のオコエ部屋は、球団からの了解を得たら
嶋が入っていた部屋にする予定らしい
- 428 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:25:35.47 ID:TZBfiiN/.net
- 現先発陣みても則本に次ぐ２番手だろ＞松井
先発にしたら球数がーという奴がいるけど
７、８回で１００球とかうちじゃ則本以外できてないし
先発でやっていって覚えていくことだろ
少なくとも上位進出が難しい来年再来年に抑えやらせるメリットはないわ
先発やらせて結果出せればそれでいいし
３年後まで結果出せなければ抑えやらすくらいでいいだろ
- 429 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:26:38.74 ID:TOP72nAo.net
- 春季キャンプ中ならまだしもまだ秋季キャンプ中なんだから100%確定ではないだろ
本人と話をしていない可能性も高いんだろ？
梨田は糞デブじゃないんだから本人が先発に対して強いこだわりを示すなら翻意する可能性もある
少なくとも部下は上司に従うものとか言うアホなことは言わんだろ
- 430 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:28:38.25 ID:+9xC0BbL.net
- 何にせよオフは話題が少ないから話すことが限られる
外国人候補でも調べるか
- 431 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:29:26.55 ID:akqCzrxQ.net
- >>429
期待しないほうがいいよ
- 432 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:30:13.63 ID:yy2to5LA.net
- >>427
各球団出世部屋があるし
嶋からオコエという感じでなやりたいのだろ
投手の方も田中や則本の部屋も
- 433 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:30:35.40 ID:T2LOT6RZ.net
- 問題視してたのはデブの酷使
- 434 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:30:36.42 ID:APZDVWud.net
- ロッテから海外ＦＡ権を行使した今江が１７日、都内のホテルで楽天との初交渉に臨んだ。
立花球団社長は「あの年齢なのでしっかりした年数を提示した」と説明。具体的な条件は明かさなかったが、
今季の年俸２億円を基準に、３年総額６億円以上の大型契約を提示しているとみられる。（スポニチ）
今季の年俸２億円を基本に出来高をつけた２－３年の複数年契約を用意しているとみられる。（サンスポ）
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2015/11/18/kiji/K20151118011530120.html
http://www.sanspo.com/baseball/news/20151118/gol15111805040001-n2.html
- 435 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:30:54.31 ID:APZDVWud.net
- ＜楽天＞松井裕は来季も抑え 梨田監督明言
http://www.kahoku.co.jp/sports/eagles/20151118_03.html
- 436 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:32:02.48 ID:EO/EbY8x.net
- 三年契約かい…
- 437 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:33:36.88 ID:B3Uq7DXU.net
- >>432
オコエはキャプテンになりたいと言ってたしね
- 438 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:34:45.35 ID:+tCQO9nh.net
- ま、年棒に見合う活躍してくれたらいいよ。
- 439 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:38:36.19 ID:OcGDCPUv.net
- てか今江来たら内田の背番号8はやっぱり剥奪されるのか？
- 440 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:39:46.83 ID:sLZsJkkt.net
- >>439
3じゃね？0は無いだろうし
- 441 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:42:55.09 ID:BZnM+V+T.net
- 今江・・・はあ・・・
その6億円（金銭なら7億超）でワクワク連れてこいよ
仮に今年もワクワク連れてきたとしても、今江資金使えばワクワク二人出来たという事実は変わらない
AJマギー当てるしかねえんだよ ウイーラー今江とかやってる場合じゃない
- 442 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:44:02.31 ID:AyYJSvYg.net
- >>421
それは故障で消えるとかいう問題以前に能力の絶対値が低すぎるだろ、そいつらのキャリアハイの成績を並べてみろよ
先発よりもリリーフ抑えの方が消耗が激しいのは周知の事実やからな
- 443 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:45:21.81 ID:sLZsJkkt.net
- 丸子MVP？
- 444 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:47:25.33 ID:RVFIGtOu.net
- 松井の先発での球数とかずっとやってたら減っていくだろ
田中だってルーキーの時は球数多かったよ
- 445 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:48:25.77 ID:+9xC0BbL.net
- >>441
梨田監督と星野副会長は外国人に頼らないチーム作りを目指してるからな
あと年俸の支払いは分割じゃないのかな
税金のこともあるし
- 446 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:50:59.31 ID:P6730L6T.net
- 自分の金払うわけじゃないのに年俸ガー言ってる勘違い野郎はなんなんだ
結果出せば楽天がいくら金使おうが知らんがな
- 447 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:51:39.15 ID:Ua9oxA3m.net
- >>444
12球団のリリーフの中でも球数多いんだからリリーフとしてもやれることはあるでしょ
- 448 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:52:28.41 ID:BZnM+V+T.net
- 外国人に頼らないというのは生え抜きが育ってこそ
今の楽天は生え抜きの出場機会減らしてて矛盾しかない
松井、藤田、後藤、今江。内野は銀次以外ぜーんぶ外様じゃん
使えば育つとは限らんが外人に頼らないと言いつつ落ち目のベテラン取るという意味不明なことしてんじゃねえぞ
全員FA選手にするつもりか？
- 449 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:52:32.65 ID:pvCKcO3S.net
- >>446
どうせ俺たちの入場料からとかいうんだろ（笑）
- 450 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:52:54.36 ID:kHgU3btM.net
- 茂木 銀次のサードよりはうまそう
今江いらんかったのかもなあ
- 451 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:54:06.64 ID:pvCKcO3S.net
- >>448
そこに栗原が加わる可能性あるからな。
FAじゃないからあまりたたかれないと思うが。
- 452 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:55:04.35 ID:sLZsJkkt.net
- 今江は取ってマイナスになる事はないだろう
ちゃんと外人のクローザーと打者取ってくれるならだが
これで金足りなくて補強なしみたいな馬鹿な事は無いと思いたい
- 453 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:55:42.85 ID:IkxDAgMZ.net
- >>419
他ならぬ梨田自身が中継ぎは短命って言ってたからな
Faxまた炸裂したんじゃねーか？
- 454 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:57:02.01 ID:BZnM+V+T.net
- そもそもFAXはもうしませんと表明してないのが異常なんだよ
それどころか謝罪もないよな？ありえないだろ
ぜんぜん懲りてないし来年もFAXするつもりと見るのが普通
ほんとありえん
- 455 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:57:39.18 ID:p8v25IO8.net
- ミコが春キャンプで万全アピールできたら…
万が一の可能性だけど
- 456 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:57:58.91 ID:5ChW5Bj/.net
- つうか今江を超えてレギュラーになるぐらいの気概もってもらわな困る
- 457 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:58:09.00 ID:GKoOHGe2.net
- 三木谷なら今回のプレミア１２の活躍ぶりから「則本を抑えにしろ」と言いそうだな
- 458 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:58:27.38 ID:tgdxSNIf.net
- 茂木はプロ入ったらセカンドかショートに挑戦するつもりらしいよ。
- 459 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:59:07.51 ID:HOSgh4+x.net
- 何も揃ってないのに抑えだけ酷使して何が残るんだろうな
松井はもう抑えでやれるのはわかったんだから戦力揃うまで先発で育てて
駄目なら戻せばいいのに
何で高卒2年目でここまで背負わされて潰されなきゃならんのか
- 460 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 12:59:26.20 ID:kHgU3btM.net
- ４番 先発 抑え
の外国人獲得しっかりけちらずにやってくれ
立花社長以下よろしく頼みますよ ここだけはしっかり
- 461 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:02:45.36 ID:vgZjrspU.net
- 今江は野球だけじゃなく人間性も買われたみたいだな。
- 462 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:03:11.00 ID:tgdxSNIf.net
- 来季最下位でもいいから、先発にしっかりしたローテを組んでほしいんだがなぁ～・・・
- 463 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:03:20.29 ID:vux9E9Cc.net
- 楽天FM 犬鷲寮の管理人・大内さんの話
荷物が少ないけど片付け下手→47、荷物が多くて片付け下手→051
と大内さんが気を使って背番号で言ってるのに丸山さんは名前出しちゃってたｗ
大内さん曰く「47は性格はすごくいい子。いい子だけどちょっとぬけてる
051はいい言葉で言えば賢い、悪く言えばずる賢い。目を離すと何をするかわからない」
あと新入団選手は11月30日に寮の見学に来るそうだ
- 464 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:04:17.20 ID:XHSRdWYj.net
- >>460
いやだから
抑え外人に目途が立たないことが報道されてるから、大騒ぎになってるんだぞ
- 465 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:05:31.78 ID:495Wh1C8.net
- >>462
じゃあ野手ドラフトなんかやってる場合じゃなかったな・・・
- 466 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:05:49.29 ID:CyzQEnrp.net
- 松井は先発で使って欲しいが、どうしても抑えにするというなら
今年のように回跨ぎ等しなくて良いように、中継ぎの層を厚くしてくれ
ビハインド登板などもってのほか
- 467 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:06:00.03 ID:8od2IpD0.net
- いい投手が来ても松井抑えとか言ってるしアホくさいわ
- 468 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:06:18.45 ID:tgdxSNIf.net
- ソフトバンクに頭下げてミコライオとサファテのトレードしたいわ、無理だけど
- 469 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:07:55.67 ID:XHSRdWYj.net
- >>462
先発にしっかりしたローテが組めれば最下位にはならんと思うが
- 470 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:18:01.66 ID:APZDVWud.net
- 【楽天】初の大役・銀次「緊張はしなかった」一本締めの音頭
http://www.hochi.co.jp/baseball/npb/20151118-OHT1T50055.html
- 471 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:18:44.83 ID:4l+OzI9/.net
- ビハインドや同点で、武藤、石橋、ミコ、入野、濱矢が使えそうだから今年よりは松井の負担は軽くなるだろ
ビハインドや同点で９回に登坂とか変なことしなければいい
- 472 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:21:24.76 ID:XHSRdWYj.net
- まあ今年は敵地でビハインドにも係らず９回松井とか、
同点で９回松井で延長になったら延長で回跨ぎとか多すぎた
梨田がそれをしないことを祈る
- 473 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:23:08.08 ID:h0AqruTy.net
- 2年連続最下位からのスタートなんだからいろんな事出来たのに今江獲ったことでものすごく縛りが付いたわ
ポテトはDHかレフト縛りだし新人内野手は誰もサードで使えなくなった
大金はたいて育成遅れさせる楽天ってアホすぎだろ
- 474 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:23:58.10 ID:APZDVWud.net
- 楽天平石２軍監督が若手にダメ出し 原点はＰＬ時代
http://www.nikkansports.com/baseball/news/1567712.html
- 475 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:24:54.21 ID:XRpomsVf.net
- >>453
あんなに介入のこと問題になってたのに、また介入したんかな
もしそうなら本気で理解出来ない
前に阿部井もFAXで指示のことを介入とは思ってないとかコメントしてて
はあ？ってなったわ
- 476 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:26:07.92 ID:pvCKcO3S.net
- >>473
新人はショートが競争枠にするんでしょ
二塁は藤田で固定だししゃーない
- 477 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:28:18.60 ID:GWr80+5i.net
- そうは言っても3年後には藤田も二塁レギュラーではないと思うぞ
それこそ茂木吉持三好銀次あたりが二塁守ってるかもしれんし
- 478 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:29:47.93 ID:XRpomsVf.net
- >>463
大塚とルシアノのことだよねｗ
大塚はいい子そうだからやっぱりって思ったけど抜けてるってとこはわかるかも
ルシアノはやんちゃな感じかな
- 479 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:30:25.08 ID:CyzQEnrp.net
- >>474
やっぱりファームはそんな雰囲気だったんか
それじゃ、競争意識も生まれないよな
平石、ビシビシ鍛えてやってくれ！
- 480 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:31:06.19 ID:B3Uq7DXU.net
- >>478
フェルナンドじゃなく柿澤だよ
- 481 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:32:37.50 ID:0tanM2hK.net
- ロッテっていらないFA選手は単年、年棒半減とかだから選手も分かりやすいよな
今江にしたら夢みたいな好条件じゃん
楽天が行かなかったら行くところがなくてどうなったんだ？？？
- 482 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:32:59.28 ID:Vec17H0M.net
- 松井も肩と肘はもちろん全身ののケアを異常なくらい金かけて入念にやってれば長続きできると思うよ
他人に人生壊されると考えるより個人で身体を気遣ってプロ野球人生乗り切るしかない
あとマーの嫁みたいないいの早く見つけて結婚して食事管理してもらうことだろう
- 483 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:35:27.84 ID:XRpomsVf.net
- >>480
柿澤だったんだね。間違ってた..
教えてくれてありがとう
- 484 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:35:45.86 ID:APnI2gWw.net
- もう今江の金はいいけど抑え目処が立たないってのはスカウトなにしてんだよ、と思う
ウィンターミーティング待ちなのかしらんが動き遅くね
- 485 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:36:19.85 ID:llGgUSnC.net
- 松井が先発させてもらえないのは嶋が松井のスライダーを取れないのが原因だろ
松井の良い所を完全に消してる捕手だよね、嶋
- 486 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:37:46.47 ID:XHSRdWYj.net
- 楽天のスカウトのボンクラぶりは今に始まったことじゃないし
ウィンターミーティングの頃には使えそうな選手ごっそり取られてるわ
- 487 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:39:23.26 ID:fxPl4a1B.net
- すーちゃんw
- 488 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:43:29.21 ID:RLQbOGJP.net
- ねぇねぇニートの皆さん、今日もこんなとこ張り付いてんの？ｗ
なんで無職なの？ｗなんでこんなところに張り付いてるの？ｗ情けなくないの？ｗ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/basket/1447674497/
今日さー、このスレのID:TJyAqbKyだから来て俺とお話しない？ｗ説教してやろうか？ｗｗ
来たら「ID:TJyAqbKy＝無職」って言ってごらん？それ合図だから。でもさぁ～無職のお前らが俺に無職って言い放つって
かなり情けないからなｗ
俺はたまたま仕事してないけどお前ら底辺無職よりはマシだと思って生きてるわｗま、アウェイに飛び込んでくる逃げ腰クン
ばっかりだから期待はしてないけど、一応対戦相手募集しておくわｗ
- 489 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:45:21.19 ID:uFnYmiVV.net
- >>485
それが本当なら、松井先発時用の捕手を用意すればいいだけ
今は先発投手ごとに捕手が異なるとか珍しくない
- 490 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:48:27.36 ID:APZDVWud.net
- 【プレミア12】松井裕 スライダー解禁を示唆 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1447814244/
- 491 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:51:38.61 ID:J6q8Aipp.net
- >>478
大塚いい子そう？びっくりするくらい頭が悪いと最近ここで読んだけどな
- 492 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:51:47.35 ID:XHSRdWYj.net
- >>489
妄想にいちいち相手するな
- 493 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:52:04.01 ID:3FfEn19L.net
- >>448
生え抜きがだらしないから悪い
- 494 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:52:15.82 ID:GWr80+5i.net
- 今早稲田の試合やってるけど茂木まだまだ粗いね
- 495 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:52:32.83 ID:RLQbOGJP.net
- ねぇねぇニートの皆さん、今日もこんなとこ張り付いてんの？ｗ生きてて恥ずかしくないのー？ｗ
なんで無職なの？ｗなんでこんなところに張り付いてるの？ｗ情けなくないの？ｗ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/basket/1447674497/
今日さー、このスレのID:TJyAqbKyだから来て俺とお話しない？ｗ説教してやろうか？ｗｗ
来たら「ID:TJyAqbKy＝無職」って言ってごらん？それバトル開始の合図だから。俺は逃げも隠れもしないぜｗ
俺はたまたま仕事してないけどお前ら底辺無職よりはマシだと思って生きてるわｗま、アウェイに飛び込んでくる逃げ腰クン
ばっかりだから期待はしてないけど、一応対戦相手募集しておくわｗ 来ないんだろどうせｗ
- 496 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:55:14.19 ID:gIJpqnU8.net
- 無職じゃない
専業主婦だよ
口調は男だけど舐められるから演じているだけ
- 497 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:56:19.41 ID:gIJpqnU8.net
- 男は夜に多く出現するんでね？
- 498 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:56:24.35 ID:KiAwtGQt.net
- 茂木のプロでの課題は打撃だろうね
今シーズン調子落としてるとはいえ、大学レベルのP相手でもヒットのにおいがあんまりしない
スイングと打球は間違いなくプロの器だとは思うけど
守備走塁は普通にいけると思う
- 499 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:57:20.56 ID:GWr80+5i.net
- http://i.imgur.com/lcjP6ma.jpg
- 500 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:57:53.29 ID:3FfEn19L.net
- >>474
平石に呆れられるって
いままでの二軍打撃コーチはなにをやってたんだろうな
- 501 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:57:55.85 ID:RLQbOGJP.net
- ニートの皆さん、今日もこんなとこ張り付いてんの？ｗなんで無職なの？ｗなんでこんなところに張り付いてるの？ｗ情けなくないの？ｗ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/basket/1447674497/
今日このスレのID:TJyAqbKyだから来て俺とお話しない？ｗ説教してやろうか？ｗｗ
来たら「ID:TJyAqbKy＝無職」って言ってごらん？それバトル開始の合図だから。俺は逃げも隠れもしないぜｗ
俺はたまたま仕事してないけどお前ら底辺無職よりはマシだと思って生きてるわｗま、アウェイに飛び込んでくる逃げ腰クン
ばっかりだから期待はしてないけど、一応対戦相手募集しておくわｗ 来ないんだろどうせｗ
俺を言い負かすことはできないよ無職のお前らにはｗｗ
- 502 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 13:58:21.96 ID:XHSRdWYj.net
- >>494
茂木は体型とか、フリースインガー的なところとか、既に楽天らしさ満載なのが
気になる
- 503 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:00:34.57 ID:xrKe2XTi.net
- ホンワカしちゃだめだよなぁ
- 504 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:01:13.64 ID:P7CLBs7+.net
- 古川とられちゃうの？
いやん美馬とかでいいのに
- 505 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:02:19.98 ID:XHSRdWYj.net
- 長谷部出せよ
古川も美馬も出したくない
- 506 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:05:40.21 ID:RLQbOGJP.net
- ねぇねぇニートの皆さん、今日もこんなとこ張り付いてんの？ｗ
なんで無職なの？ｗなんでこんなところに張り付いてるの？ｗ情けなくないの？ｗ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/basket/1447674497/
今日さー、このスレのID:4mD98uimだから来て俺とお話しない？ｗ説教してやろうか？ｗｗ
来たら「ID:4mD98uim＝無職」って言ってごらん？それ合図だから。でもさぁ～無職のお前らが俺に無職って言い放つって
かなり情けないからなｗ
俺はたまたま仕事してないけどお前ら底辺無職よりはマシだと思って生きてるわｗま、アウェイに飛び込んでくる逃げ腰クン
ばっかりだから期待はしてないけど、一応対戦相手募集しておくわｗ
- 507 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:05:47.83 ID:RVFIGtOu.net
- 多分美馬はやばい
- 508 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:11:14.82 ID:8OF9z5jV.net
- 何のための三年契約じゃ
- 509 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:13:03.08 ID:bJL0egBh.net
- http://blog-imgs-89.fc2.com/t/a/n/tan5277/20151114DATA03.jpg
美馬古川入野大塚のうちの誰かでしょ
野手なら島内か
- 510 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:14:35.71 ID:RLQbOGJP.net
- ねぇねぇニートの皆さん、今日もこんなとこ張り付いてんの？ｗ
なんで無職なの？ｗなんでこんなところに張り付いてるの？ｗ情けなくないの？ｗ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/basket/1447823173/
今日さー、このスレのID:4mD98uimだから来て俺とお話しない？ｗ説教してやろうか？ｗｗ
来たら「ID:4mD98uim＝無職」って言ってごらん？それ合図だから。でもさぁ～無職のお前らが俺に無職って言い放つって
かなり情けないからなｗ
俺はたまたま仕事してないけどお前ら底辺無職よりはマシだと思って生きてるわｗま、アウェイに飛び込んでくる逃げ腰クン
ばっかりだから期待はしてないけど、一応対戦相手募集しておくわｗ
- 511 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:16:11.91 ID:IzbLsPnW.net
- 正直古川は野球で2軍ですら何も
まだ楽天に残してないし
プロテクト使う理由が逆にないな
- 512 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:16:40.97 ID:Dd0680wm.net
- 古川外したら幻滅するわ…。西宮、北川外してどうぞで。
- 513 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:17:57.74 ID:IzbLsPnW.net
- >>509
石嶺と牧田外して横山守る理由が不明すぎない？
- 514 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:19:16.42 ID:RLQbOGJP.net
- おーい皆さん、今日もこんなとこ張り付いてんの？ｗ ははｈｗｗｗ へへｗｗ
なんで無職なの？ｗなんでこんなところに張り付いてるの？ｗ情けなくないの？ｗ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/basket/1447823173/
今日さー、このスレのID:4mD98uimだから来て俺とお話しない？ｗ説教してやろうか？ｗｗ
来たら「ID:4mD98uim＝無職」って言ってごらん？それ合図だから。でもさぁ～無職のお前らが俺に無職って言い放つって
かなり情けないからなｗ
俺はたまたま仕事してないけどお前ら底辺無職よりはマシだと思って生きてるわｗま、アウェイに飛び込んでくる逃げ腰クン
ばっかりだから期待はしてないけど、一応対戦相手募集しておくわｗ 来ないんだろどうせｗ
お前らにそんな根性ないよｗ俺に負けるのが嫌だからっていうｗ
- 515 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:20:14.54 ID:vux9E9Cc.net
- http://books.rakuten.co.jp/rk/e5a8da4c88a83561b37b8425b998e6aa/
今月発売のイーグルスマガジンの電子書籍版がいつのまにかダウンロードできるようになってた
11月15日発売って書いてあるけど、侍ジャパンに気を取られて楽天公式HPを
あんまり見てなかったから気づかなかった～と思ったら公式でもイーグルスマガジンについては何も出てない？
則本と松井くんの対談あり引退した選手の特集ありで読み応えあったよ
- 516 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:30:50.03 ID:PTSHhWY8.net
- >>509
この表作ったのって普通のファンじゃねえの？
秋季キャンプ中の期待してる若手で梨田が名前出してた濱矢大塚古川抜けてるし
- 517 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:31:00.22 ID:mO+zbTjA.net
- 最初プロテクトどうするって話題になった時、古川はいらないって声が多かったけど最近156㎞出たと情報があってから絶対古川プロテクトしろって声が一気に高まったな。
- 518 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:32:19.16 ID:6TNJmOgA.net
- 単純だなｗ
見たことないからよくわかんないわ
- 519 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:33:14.96 ID:DYjUrpwe.net
- >>516
そりゃそうでしょ
プロテクトバレとかどんなアホでもやらない
阪神が届いた他球団のプロテクト漏らすとかデリカシーの無いことたまにやるけど自分からは一切ない
- 520 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:33:31.88 ID:XHSRdWYj.net
- てか古川ってほんとに156出したの？
ガン壊れてただけなんじゃ
- 521 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:36:32.44 ID:IzbLsPnW.net
- >>520
今年2軍で直球130台も度々だしてるレベル
信じてる方が信じられん
- 522 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:37:53.19 ID:vMwnVcbc.net
- 星野、顔のブツブツやばいな
病気か？内臓系の。
今江獲得、松井来季も抑え、
時間が無いのか…？
- 523 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:38:08.02 ID:pvCKcO3S.net
- >>519
久保の時に鶴岡でひとヌンチャクあった
- 524 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:38:24.46 ID:akqCzrxQ.net
- >>500
一軍にいるぞ
- 525 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:38:29.72 ID:XHSRdWYj.net
- 亜細亜大 早稲田は延長13回突入か
両チーム、貧打だな
茂木も肝心なところで凡退
- 526 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:40:34.18 ID:8OF9z5jV.net
- 今年古川はキャンプから怪我だったからな
去年は順調だったのに
- 527 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:40:46.20 ID:DYjUrpwe.net
- >>523
鶴岡以外にも何人か若手投手の名前漏れてたからね
ああいうのはチームへの不信感を煽るから本来は絶対漏らしちゃいけないのに
- 528 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:44:18.13 ID:mO+zbTjA.net
- 3、4日前の紅白戦で古川が156km出してロッテ入りおめでとうと書かれているのを見たな。
- 529 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:46:39.55 ID:vMwnVcbc.net
- しょせん茂木は楽天が指名しなかったらドラフト４順目以降に突入してた選手
- 530 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:55:25.53 ID:16AcgSZv.net
- マジかよｗｗｗ
- 531 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:57:12.79 ID:yI2MjBu1.net
- >>522
日頃頬ヒゲ生やさないヒトが生やして剃ると
肌が荒れる場合がある
- 532 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:57:19.64 ID:Pncrh1m9.net
- 今から若手貶して何が楽しい？
もっと余裕ある生活送ってみれば。
- 533 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:57:36.39 ID:XHSRdWYj.net
- 神宮14回に突入ｗ
- 534 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 14:58:09.44 ID:aGXUlIeY.net
- >>533
13回裏すごかったな
- 535 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:01:28.66 ID:J6q8Aipp.net
- >>534
ああいうチャンスを逃したので後には本当に大ピンチが来るもんだな
- 536 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:06:55.09 ID:cMzCr1eO.net
- 楽天ほどプロテクトに困らない球団は無さそうだからロッテさんにはお金だけ持って行って貰いましょう
- 537 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:10:11.07 ID:XKs43IuW.net
- まるで楽天の今シーズンの再現のような試合展開だな
- 538 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:11:32.01 ID:cMzCr1eO.net
- >>490
何か理由があってスライダーを投げていなかったのか？
則本が１５７出すとは思わなかった
前が揃ってたらクローザー則本が一番良いんだろうけどね
- 539 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:11:40.82 ID:7Fl1UzEh.net
- 楽天“プチ則本”古川 先発ローテだ最速153キロ
http://www.nikkansports.com/m/baseball/news/1561658_m.html
まぁこの世代で153-156投げれるピッチャーおらんしプロテクトするでしょ
- 540 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:12:55.85 ID:Qijd4gIf.net
- 松井抑え確定か
まあ当然やな
- 541 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:15:07.70 ID:vuY4fAQM.net
- 臙脂のチームが延長でとても負けそうです
- 542 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:17:01.57 ID:FfdI2Tj6.net
- 早稲田の監督も中々の無能だな
- 543 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:17:22.86 ID:g2wPSfH6.net
- 金銭にして韓国に送金して欲しいもんだ
- 544 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:19:51.67 ID:XHSRdWYj.net
- 157キロピッチャー則本
156キロピッチャー古川
鉄壁の投手陣だなｗ
- 545 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:20:51.04 ID:gIJpqnU8.net
- 松井のぶ厚い胸板は、まるで女性がブラジャーをしてるようだw
- 546 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:21:15.04 ID:oUxvTw8M.net
- 古川はリリーフになってほしいな
本当にそんだけ球速出るなら
ゆくゆくは抑えに
- 547 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:21:24.01 ID:vuY4fAQM.net
- 指名漏れした亜細亜大コンビは今からでも欲しい感じ
- 548 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:22:31.93 ID:cMzCr1eO.net
- ユニ変わる気配無し？
そろそろデザイン替えて欲しい
- 549 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:25:23.00 ID:XHSRdWYj.net
- まあ古川も実際に１軍の公式戦で投げたら、せいぜい145出るか出ないかだろ
というか、プロは制球と決め球の精度が重要なんだよな
- 550 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:29:16.59 ID:c2AIGuRB.net
- ドラフトで言えば大学2年生のこの時期に156キロ出したなったら凄い騒がれるだろうな
- 551 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:33:34.87 ID:mO+zbTjA.net
- 古川はプロテクトされる理由はない
と書きこんだID:IzbLsPnWは150km超えを連発し最速156㎞を出した現実に対しどう心境が変化するのだろうか。
やはりプロテクトは必要だなと考えが変わるのだろうか。
- 552 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:40:15.82 ID:rJHLJJsA.net
- >>548
変更は2年に1度ぐらい
去年は変更したんだっけ？
- 553 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:42:43.63 ID:XHSRdWYj.net
- 今江は楽天には来ない可能性も結構あるような気がするな
奥さんから「仙台？冗談じゃないわよ。野球やめなさいよ」とか言われて
もうじっくり在京球団か阪神からオファー気長に待つみたいな
- 554 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:43:39.13 ID:OdLI57V1.net
- ぶっちゃけ球速だけ出ても北方みたいな例もあるし過信はできない
- 555 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:46:01.10 ID:AyYJSvYg.net
- まあないより出せた方がいいのは間違いないんだがな
ただムリーヨの例もあるしはやけりゃいいという物でもない
150出たから無条件でプロテクトというわけでもない
- 556 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:47:44.40 ID:8OF9z5jV.net
- 去年二軍で完封してるだろマイナスばかり探してどうすんのかね
- 557 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:50:01.61 ID:rJHLJJsA.net
- イ！マ！エ！ イ！マ！エ！ イ！マ！エ！
http://www.youtube.com/watch?v=m30UGFvooKg
今江といえば、この今江コールが頭から離れない
- 558 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:50:43.26 ID:6Dhr0ZMU.net
- お前ら、決まった事は仕方ないんだから、
来期もストッパー松井君の無双っぷりを堪能しようじゃないか！
これから一生ストッパーって訳じゃないんだからさ。
チームが5割越えれば、タイトルも行けるんだからさ。
奪三振王を則本と争えないのは残念だけど。。
- 559 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:53:46.16 ID:rJHLJJsA.net
- 今江は昔から好きな選手だったからマジで来て欲しいんだけどな
- 560 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:54:18.16 ID:YfnKsf34.net
- 古川ファーム
2014 35.1回10四球1死球
2015 24.1回18四球0死球
故障で若干ノーコン化してるが
北方
横浜二軍
2012 14.1回18四球2死球
2013 15.2回15四球2死球
2014 3.0回6四球1死球
ソフトバンク三軍
2015 5.1回18四球3死球
このキチガイと比較されるほどじゃない
- 561 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 15:59:29.02 ID:6f+iamxX.net
- 今江並みの実績のある選手は稼頭央しかいないから是非とも入団して欲しい
- 562 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:00:39.80 ID:2r68nsPW.net
- 稼頭央にもプロテクトするの？
- 563 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:00:54.66 ID:cMzCr1eO.net
- >>552
え？二年に一度って…創立以来変わって無いけどな
- 564 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:01:43.24 ID:mO+zbTjA.net
- どちらにせよ梨田が古川に期待してると名前を出してるからプロテクトされるのは確実だろう。
古川が外れるなら欲しいと言ってたロッテファン残念でしたね。
- 565 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:02:10.36 ID:XRpomsVf.net
- >>553
年上なんだよね
千葉だから関東希望ってこと？
- 566 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:02:25.73 ID:hTwDz46G.net
- 乗り遅れたけど松井また抑えってマジかよ…
松井ってほんとついてないな
優勝した球団に指名されたと思ったのに翌年からクッソ弱くなって田中もいなくなって
初勝利目前だと思ったら西宮とファルケンがアホみたいなピッチングするから消されて
その翌年は監督がデーブで三木谷の素人考えで望まない配置転換させられて
その翌年はやっとまともな監督になったと思ったのにその1年の結果があるせいでまた抑えにさせられて
本当に気の毒でたまらない
デーブ三木谷死ね苦しんで死ね
- 567 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:04:00.55 ID:AyYJSvYg.net
- >>560
下見りゃ幾らでも下はいるからなあ、古川もイニング数の約六割四球を出すようでは話にならん
こういうのは他球団に当てはめてみりゃ分かると思うんだが、例えば西武に二軍で古川と全く同じスペック、成績の若手投手がおったとしてこいつは逸材だ、是非欲しいと思うか？思わないだろ
イースタンですらろくに投げさせて貰えてない、防御率4.50、7.50の球が速いだけの投手を人的で貰い受けたいか、つーことよ
せめて有望株つーなら二軍でローテ守るくらいの力量はないとな
- 568 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:04:02.01 ID:pvCKcO3S.net
- >>562
当たり前でしょさすがに。
- 569 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:04:28.71 ID:XRpomsVf.net
- >>558
でも、プレミア１２終わって松井くんが戻ってきて梨田さんと話し合いしたら
先発になるかもしれないからまだ先発に戻るの期待してる
抑えでも先発でも、応援することはもちろんだけど
- 570 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:05:52.95 ID:hbodr1W+.net
- 来年も抑えにするのは大久保じゃなくて梨田だろうがカス
- 571 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:07:14.79 ID:SeOxYCwR.net
- でもその抑えで結果出したから今回だって代表に選ばれたんだけどな
今松井が経験してることが気の毒とは全く思わない
- 572 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:07:56.37 ID:n73zd38R.net
- ただの抑えなら許容できたけどな
回跨ぎが許せねえ
- 573 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:08:11.66 ID:XRpomsVf.net
- >>564
古川って156キロ出したんだよね
小野くんも早いし、ほんと楽しみ
今江は来てくれるの嬉しいけどどの選手が取られちゃうかが心配で素直に喜べない
金銭選んでくれないかな。
- 574 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:09:44.28 ID:xrKe2XTi.net
- 梨田は同点9回で2イニング突っ込む人じゃないよね？
- 575 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:11:33.58 ID:XRpomsVf.net
- >>571
そうだよね。最年少で、しかも日本の代表の最後の抑えを任されてるのほんとすごいことと思う
それも先発だったら無かったかもしれないしね
- 576 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:13:24.80 ID:APnI2gWw.net
- ミコライオが使えないっていう判断やろ
つかセットアッパーにでもする気か
- 577 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:15:14.48 ID:XRpomsVf.net
- >>574
梨田さんも体のこと考えて先発に戻してあげたいって気にかけてたくらいだから、
今年と違って選手のこと壊すような無茶はしないと思う
- 578 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:15:39.01 ID:3FfEn19L.net
- FAXと戦略室の山本の構想で抑えにされたのが不運だった
松井抑えで結果が出た以上、それを踏襲したほうが確実だからね
梨田就任が一年早ければ、先発として育てたんじゃない？
- 579 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:16:15.51 ID:Zna0bFwm.net
- ここで素人のプロテクトだと批判されたからバカな表まで作るとかどんだけわしせんにかけてんだよwwww
- 580 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:16:19.17 ID:vux9E9Cc.net
- 則本は松井くんは来季も抑えがいいと思ってるようだ
https://www.youtube.com/watch?v=t8tiG4sxD4c
（その後「先発だったら2桁行くだろうし、2桁勝ったら何かプレゼントする」とも言っている）
また、イーグルスマガジンの松井くんのインタビューにはこう書いてある
―来年は、先発への配置転換の可能性があると聞きました。先発に対応する自信はありますか。
「無いです。無いからやりたいです。」
- 581 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:19:41.21 ID:XRpomsVf.net
- >>578
抑えにしたのは松井くんは最初は先発希望だったのに、無理矢理三木谷と今年の監督がしたからね..
でも他の人も書いてたけど、抑えにしたからプレミア１２に出れて日本の抑え任されたって
すごいいい経験になったから全部がダメとか思っちゃいけないけど..
- 582 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:19:48.10 ID:+ZyYMzIP.net
- 球が速いから楽しみーってアホだな
速いだけなんていらねーよ
時代は制球と変化球だろ
- 583 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:22:51.13 ID:XRpomsVf.net
- >>580
動画ありがと
今見れないけど則本も松井くん先発がいいって思ってるんだ
松井くんのインタビューはシーズン終わってからのこと？
本人もやりたいって気持ち始めて知った。
- 584 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:23:33.27 ID:hbodr1W+.net
- >>580
則本、来年も抑えやってほしいってはっきり言ってるな
- 585 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:23:40.45 ID:Zna0bFwm.net
- おっぱいが大きいだけが楽しみなやつもいるんだから別に変じゃないよ
- 586 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:24:16.51 ID:aeeg2vmW.net
- J SPORTS 楽天好き ?@jsports_eagles
☆コボスタの秋季練習☆
最終日の今日は…練習の最後にリレーがありました！！負けたチームは、きつそーうなムカデ練習！！！！皆さんお疲れ様でした(￣^￣)ゞ
http://pbs.twimg.com/media/CUE588hUcAAw8yp.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CUE588mUwAE103o.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CUE5880U8AA4JGu.jpg
- 587 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:25:38.42 ID:hbodr1W+.net
- >>583
ゆってって日本語わからないの？
- 588 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:26:01.18 ID:XRpomsVf.net
- >>582
速いのもそうだけど、見てて好きなのはコースギリギリの見逃し三振が一番好き
今年は森くんもロッテ戦でそれしててほんと見てて楽しかったな
あと守備見るのが好き。楽天なら藤田で他なら今宮とか
- 589 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:27:57.74 ID:yy2to5LA.net
- 則本も毎回完投する訳にはいかんし
9回松井いた方が心情的には楽だし余裕できる
- 590 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:28:35.83 ID:hTwDz46G.net
- >>580
そら抑えが楽天名物のうんこなのと松井なのとだったら先発にとっては松井がやってくれる方がいいからな
今年の登板過多がなければまあ…ってところだが
つまりはデーブ死ね
発端は三木谷だがここまで疲弊させたのはデーブひとりの責任
責任とって死ね
- 591 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:29:18.86 ID:UWqD1tGf.net
- やまもとやファックスの意見で松井が迎えになったとか本気で思ってるとか大人ならヤバイレベルでしょうに
- 592 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:29:26.44 ID:XRpomsVf.net
- >>587
今動画見れなくてレスの内容の先発だったら2桁行くだろうし、2桁勝ったら何かプレゼントする
ってあったから則本も先発がいいって思い込んでた..
レスでも抑えがいいと思ってるようって書いてあったのにごめん
- 593 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:31:55.37 ID:Zna0bFwm.net
- 動画も見てないならわざわざレスつける必要ないのに個人のブログかなんかと勘違いしてるんですかね？
ゆってさん、とりあえずおっぱい見せてよ
- 594 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:31:58.40 ID:XRpomsVf.net
- >>591
今年の監督の意見だと思ったけど、三木谷の指示だからって見たから
ほんとは誰が決めたんだろう
- 595 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:32:12.45 ID:hbodr1W+.net
- 梨田は三年与えられてるのに抑えのままにしたら松井が壊れたら今度は大久保じゃなくて梨田のせいになるぞ
戻すタイミングあったのに
いくら回またぎがなくなっても怪我のリスクは段違いなんだから
- 596 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:34:17.36 ID:cmg76loG.net
- >>595
怪我だけなら楽天先発陣なんて怪我してない奴が歴代でもいるかいないかってレベルだぞ
選手寿命云々ならまだ分からんでもないが
- 597 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:35:42.70 ID:yy2to5LA.net
- 単純に抑えが5敗、6敗して
負けなくてもセーブ失敗が増えればそれだけ中継ぎが疲弊して
チームの士気が落ちる
現実的な判断だわ
俺らはガキみたいに吼えれば良いだけだから
楽なもんだわ
- 598 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:35:52.05 ID:iEygABSK.net
- >>582
全盛期の武田勝みたいなPばっかってのもどうかと思うが
変化球の出し入れも、制球も文句なしのピッチャーだったが
- 599 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:36:44.19 ID:AyYJSvYg.net
- そら則本からすりゃ抑え松井の方がいいにきまってるやん、バカなこというなよ
自分が先発やってて抑えがよくわからん外国人と今年素晴らしい成績を残した松井のどっちがいいかなんて、聞くまでもない
極論すりゃ則本は別に松井がリリーフで短命になろうが自身には一切関係がない、これは水戸黄門の印籠にはならんぞ
- 600 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:47:15.35 ID:v09F4KZf.net
- ドラフト1年目の選手って人的補償のときにプロテクトしないとその選手の関係先から指名出来なくなるって言われてるけどそんなものなの？
- 601 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:50:32.94 ID:cmg76loG.net
- >>600
そもそも一年目をクビにしたりする球団もあるし
- 602 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:54:49.98 ID:2E6h3fwr.net
- >>597
ガキみたいに吠えてんのはお前だけだよカッスw
- 603 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 16:59:07.07 ID:hWBve89+.net
- このスレに楽天ファンはほとんどいなくなったな
他球団ファンの関西人とまとめサイトのアフィリ野郎しかいなくなった
まあこんなもんか
- 604 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 17:12:53.19 ID:ueSHnd2i.net
- 楽天ファンだけど何か？
- 605 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 17:18:13.58 ID:VmW45lZS.net
- 侍の一部メンバーが台湾の夜の街で大失態やらかしたみたいだけど
仲良く飯食いに行ったくらいでよかったな則本松井は
嶋は何してるんだろうなｗ
- 606 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 17:19:34.73 ID:DvlikQkG.net
- 東京のチームの選手は派手や
ただ坂本って高校どこだっけ？w
- 607 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 17:19:49.22 ID:06EHZ6se.net
- >>605
台湾のクラブ遊びのニュース映像で則の文字が出てきたからビビった
則本じゃなくて則ちだったけどw
- 608 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 17:22:35.06 ID:cJL3RdY+.net
- >>605
キャッチャー組は相手の研究で忙しいんじゃない？
- 609 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 17:22:41.82 ID:DvlikQkG.net
- 松中とるってマジですか？
- 610 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 17:54:40.97 ID:XzRxj22L.net
- >>561
入団はいいとして稼頭夫ほどの実績もないのに入団後即刻チームリーダーやれって無理なんじゃないか
チームに馴染む間もなく即刻リーダー気取りでは微妙な空気が流れるだけだし
1001の発言では大勢の選手が嶋についていってるのが気に入らないようだがだったら引き留めるなよ
- 611 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 17:58:49.25 ID:N6+7Qr73.net
- 今年みたいにビハインド登板や回またぎまくるのはよしてくれよ？
- 612 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 17:59:08.29 ID:B3Uq7DXU.net
- >>607
仙台ローカル番組で
則本は酒は強いけどシーズン中は飲まないと断言してたなー
- 613 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 17:59:20.33 ID:yy2to5LA.net
- 楽天は嶋が中心のチームみたいなものだし
面倒見が良いから
- 614 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:02:38.93 ID:zIimaA7e.net
- すみません、松井抑えのソースって載ってますか？
- 615 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:04:18.88 ID:vNAqOa9a.net
- 普通のチームは中継ぎ酷使されても抑えは割りと大事にされてるけどな
- 616 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:04:29.04 ID:APnI2gWw.net
- >>614
河北
- 617 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:05:38.10 ID:zIimaA7e.net
- また、河北ですか…
見れない(*_*)
- 618 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:06:10.27 ID:C1SelF/b.net
- >>600
所属先によるんじゃない。例えばトヨタや日生などの名門企業や早大や慶大の六大学とかの選手(特に上位選手)
を1年目から外すのはまずいだろうし、逆に独立リーグや無名の高校や大学や企業ならそれほど問題ないんじゃないか
今年の新人だと安楽と小野はプロテクトだとして、中央大出身の福田は中央大どころか東都の選手獲得に
影響出るかもしれんからプロテクトされるかもね。一方独立の入野や下位の加藤と伊東は外されるかも。フェルナンドは地方大だけど二軍でHR9本だからどうするのか。
- 619 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:06:13.46 ID:yy2to5LA.net
- 河北だとほぼガセはないし
- 620 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:06:44.63 ID:N6+7Qr73.net
- うおID被った
そもそも松井に関しては過保護でちょうどいいくらいだ
- 621 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:10:37.51 ID:OZqysjOq.net
- 松井がいない間にマスコミに明言するとかやり口がデーブと同じだな
相談するとかいってたくせに
- 622 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:11:41.12 ID:zIimaA7e.net
- http://www.kahoku.co.jp/sports/eagles/20151118_03.html
見つけた、松井抑え記事
よし！これで、Aクラスはかなりの確率だ
- 623 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:12:04.07 ID:PyP88i2z.net
- 日ハム時代の梨田は抑えを大事に扱った
マイケルや武田久が身体が弱く故障がちだったのもあるから、松井も同様に扱ってくれるとは限らないが
- 624 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:19:28.94 ID:M5B3//Vm.net
- NHKてれまさむねｲｲﾈ・
- 625 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:19:43.75 ID:M5B3//Vm.net
- >>622
えぇ…
- 626 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:21:40.66 ID:nmv1p+Cr.net
- むしろ暇神化することを心配した方が
- 627 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:24:54.17 ID:zIimaA7e.net
- 則本菊池レイ
塩見釜田○○
美馬辛島
ミコ青山福山武藤
外人は、レイミコ芋とまだ見ぬ大砲が基本だろう
先発と中継ぎが足りねえなあ
- 628 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:26:26.59 ID:WEAXRpVX.net
- ＫＨＢ 岡島
- 629 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:29:21.10 ID:WEAXRpVX.net
- バッテイングが強引だった
自分が活躍するためにあった年だと思える２０１６年でありたい
- 630 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:29:30.83 ID:Fkwi5A2O.net
- 松井のコメント出るたびに言い訳がましくトーンダウンしてたから嫌な予感してた
新任が前任者のやり方否定したがるのはよくあることだろう
- 631 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:30:20.16 ID:7HkC3iqH.net
- 倉敷の方々ありがとうございました
- 632 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:32:44.32 ID:QOjsypS8.net
- 梨田監督
「（今江のために）サードは空けておく
何番でも打てる楽しみなバッター」
- 633 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:33:53.44 ID:7HkC3iqH.net
- 銀の締めの音頭初々しいなw
- 634 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:39:42.10 ID:AyYJSvYg.net
- >>630
そもそも前任者のやり方が非しかなかったからな
三木谷介入が公然と行われるデーブボールで引き継ぐべきものなど何もない
松井抑えもしかり、セイバーを活用していると公言する球団ならアンチセイバーの施策を次々と行うなよ
- 635 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:41:28.04 ID:APnI2gWw.net
- ミコライオなんて戦力に入れちゃダメでしよ、5.6回投げるかも怪しい
- 636 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:45:48.65 ID:sVGJWyyV.net
- >>634
流石に抑え起用でとんでもない成果挙げたのに非にするのはやり過ぎ。使い方がおかしいのは間違いじゃないけど
こういう話すると先発でも成功してたとか言い出す奴がいるから嫌なんだけどさ。ストレートとチェンジアップだけで2巡目以降抑えられるかなんて分からんし
- 637 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:47:22.27 ID:jNov+gHV.net
- 松井抑えのほうが向いてるのは感じるが先発が良かった
- 638 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:48:47.03 ID:Smwocsdi.net
- どうせならいいピッチャーは後ろに回して少しでも多く勝ち拾おう
抑えは松井に決まったから8回担当は則本で
- 639 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:50:59.63 ID:X+V/VNqh.net
- 頭三木谷は百回しね
- 640 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:54:08.61 ID:9ECr3U4D.net
- 楽天の選手はほんと真面目やなあ
まあお目付役の嶋がいるからってのもあるけどさ
- 641 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:55:09.43 ID:DFZFHo79.net
- 横山の顔見るとイライラするからロッテに行ってくれないかな
チョンらしいしちょうど良いと思うんだよね
本国にも貢献できるぞ
- 642 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:55:38.60 ID:zIimaA7e.net
- 9松井
3銀
7芋
D大砲(枡田)
5今江
4藤田
6西田
2嶋
8岡島
大砲取れて、枡田が開花したら、優勝いけるな
- 643 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:55:46.91 ID:jsqlJQT2.net
- いきなりどうしたキチガイ
- 644 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:56:18.78 ID:0bZiS4YX.net
- まさ氏ですか？
- 645 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:56:40.17 ID:rmFlMpIx.net
- >>641
そんなに嫌なら不安感行って横山罵ってこいよ
- 646 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 18:58:30.18 ID:Use+Gj3T.net
- まぁ松井はこのままズルズル抑え固定になるだろうな
松井の次に抑えやる選手が気の毒すぎるし
- 647 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:01:36.21 ID:Fkwi5A2O.net
- 短命になるとわかってて来年もやらせるんだから
あの発言いらなかったな
- 648 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:01:43.22 ID:C1SelF/b.net
- まさか本当にレイ残留で、スタンみたいな先発タイプの外国人獲得して、リリーフはミコライオのみにして松井抑えとかする気なのか？
本来ならリリーフに外国人を注ぎこんで、先発は松井を始め日本人で行って欲しかったのに見事に真逆の方向に進みそうだな
- 649 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:07:23.17 ID:zIimaA7e.net
- 外人は先発と中継ぎと大砲の３人だろうな
左中継ぎに期待
- 650 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:09:45.63 ID:WSaNpec7.net
- クソフロントがそんなにうまく当てられるわけない
- 651 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:13:04.44 ID:yBqHkZDB.net
- 松井抑えは来季に限ってはだって
どこかの監督も同じこと言ってたな
一生後ろじゃない。いずれは先発でバンバン勝つ投手。今は後ろでいこう
- 652 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:14:35.12 ID:zIimaA7e.net
- >>650
星野が落合に勝てるラストチャンス
俺は勝てると思う
GMは星野の天職だろ
- 653 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:17:31.52 ID:kLZtEavh.net
- >>652
なんの勝負だ
1001は落合なんて眼中に無い
- 654 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:18:03.53 ID:4IEtcANH.net
- レイは川井とのダブルエースでイースタン制覇に貢献してくれるやろ
ぐらいのつもりでいるが
- 655 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:19:54.29 ID:Fkwi5A2O.net
- >>651
3年契約の1年目で補強も星野が約束してるのに変えられないなら
使い物にならなくなるまでもう無理だと思うよ
- 656 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:21:02.98 ID:APnI2gWw.net
- おっさん大活躍だな
- 657 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:24:38.13 ID:RswIDJxD.net
- >>448
外様の鉄平をありがたがってた連中が元からいたからいいじゃん
外様でも稼頭央藤田後藤はもう生え抜きの伸びない選手よりは人気が凄いし
- 658 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:26:05.64 ID:V2966dgc.net
- 3年か･･･3年目控えでいいならともかく、選手層的にも、ＦＡの待遇的にもそうはいかんだろうな
- 659 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:26:11.35 ID:C1SelF/b.net
- 今年ならヤクルトの外国人の使い方が理想的だな。まあリリーフ3人は日本人野手が良いからできるのであって、
楽天では外国人野手も2人はいないと厳しいけど。野手2人、投手もミコライオは仕方ないけどリリーフタイプ
2人獲得して、2枠を巡って3人で競争させれば良いのに。レイと先発タイプ(スタン？)で2枠で、松井抑えはちょっとね・・・
- 660 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:27:57.02 ID:dwVqqZpX.net
- http://i.imgur.com/s5etCOX.jpg
- 661 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:28:31.28 ID:VOtol7jX.net
- Whip1未満でセーブシチュエーションリリーフ失敗が1ってのは高卒二年目クローザーの出す成績じゃない
- 662 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:32:50.21 ID:XzRxj22L.net
- >>648
則本が外に出次第エース不在の暗黒時代が続くだろうな
楽天エースが二人続いて米国行ったからいずれ則本も怪しい
- 663 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:35:05.07 ID:cjVt/O+A.net
- お前らの松井君は来年中に高確率で壊れると見た
高卒ドラ1をこんだけ粗雑に扱うの前代未聞だからな
雑魚天とか入団拒否すりゃよかったのに
- 664 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:36:05.13 ID:zIimaA7e.net
- 松井 裕樹
1～4年目
勝ち…4*3*1*6
ｾｰﾌﾞ…0*30*40*28
5～8年目
勝ち…12*18*12*19
ｾｰﾌﾞ…0*1*0*1
楽天８年間で75勝100セーブをあげ、
25歳でいざメジャー
最終的に、200勝300セーブだな
- 665 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:37:45.82 ID:Dd0680wm.net
- >>641
気に入らない人間をすぐにチョン呼ばわりする人間って致命的な障害あるんやろなといつも思うわ
- 666 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:38:49.31 ID:P1DHTnav.net
- 河北の記事にある
仮にいい外国人投手が入ったとしても、来季に限っては今の形のまま力を発揮してもらった方がいい
つまり星野が連れてきた抑え候補を1年様子見で中継ぎ起用して
そいつが良ければ再来年松井先発も考えるってことか
- 667 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:39:45.09 ID:qsMJKvyY.net
- >>664
まさし死ね
- 668 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:40:11.71 ID:yy2to5LA.net
- >>663
自分の所の新人選手でホルホルしてろ
- 669 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:40:40.71 ID:a1mRCgPv.net
- >>560
ハマのドラフト1位、MAX158も出す逸材だったのにな。順調に育ってたら
則本みたいな投手になってたはず。才能があってもうまくいかないのがプロでしょうし。
途中サイドに転向して、それから元に戻したのもフォームを崩す原因になったのかもしれない。
- 670 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:41:17.34 ID:zIimaA7e.net
- 無理なんだろうけど、松井が工藤のカーブを身につけたら凄いだろうな
- 671 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:42:28.57 ID:Z5seumqe.net
- >>663
そういうのは則本で飽きたから別の方向で煽れよ
- 672 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:42:51.44 ID:yy2to5LA.net
- >>666
取り合えずぐらいで思っときなされ
さもないと再来年がっかりするかもしれんから
予定は全く未定さ
- 673 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:45:33.85 ID:ehVxMCTh.net
- １年目は最下位争いができればＯＫと思っていたがＡクラス争いできなかったら叩くわ
期待してるよ
- 674 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:46:27.97 ID:zIimaA7e.net
- とりあえず、エースと抑えは決まった
リーグNo.1のエースと抑えだ
問題は１番と４番だな
- 675 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:48:01.21 ID:P1DHTnav.net
- >>672
いや、こう言うとこ言ってるうちは戻さないのはわかってるよ
まずは星野の補強信じろよとは思う
- 676 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:52:31.92 ID:Tje4xxtv.net
- 来年も松井に繋げな試合になるのか
まあ、ビジター同点９回から出したりしなければ、そこまで疲弊することはないだろ
- 677 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:53:57.10 ID:ZQ/ZWczD.net
- >>676
むしろ来年の楽天のクローザーとか暇だろうしな
デーブみたいに同点やビハインドでも出しまくるキチガイでなければ
- 678 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:54:24.92 ID:zIimaA7e.net
- 思い切って開幕は１番芋でいいかもなw
まあ、前半は日替りだ
岡島が夏頃までに１番に座ってほしい
- 679 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:55:34.79 ID:rj30GtlW.net
- >>605
オフの日は嶋、炭谷、中村悠、大谷、則本、松井裕、菅野で自主練
ヤクルトの選手達と嶋がコンビニで買い物してる姿なら撮られてた
- 680 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:56:09.58 ID:dr1qsyNQ.net
- 同点で投入するのはそんな珍しいことじゃない
問題はそれで点取れずに延長して青山クルーズが消えてる状態になったら無条件で跨いでたことだ
- 681 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:58:31.41 ID:jNov+gHV.net
- 同点で出すなは過保護すぎ
ビジターで平気で回跨ぎみたいのはやめろ
- 682 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 19:59:14.15 ID:eaHTN9YG.net
- 年齢考慮すれば過保護すぎるくらいで問題ないと思うよ
- 683 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:00:49.90 ID:yBqHkZDB.net
- そんな縛りいれるくらいなら外国人に抑えやらせとけよ
梨田は自分で40セーブできる抑え要望したんだろう
- 684 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:01:01.99 ID:zVKdwo//.net
- 他のチームのクローザーは9回勝ちゲ限定だからそれにしてもらえば松井の負担はかなり軽くなるな
他で壊れてるのもほとんどは中継ぎだし同じリリーフでも中継ぎとクローザーじゃ負担は全然違うからもう一年クローザーやったら壊れるってのは朝飛躍しすぎ
- 685 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:01:06.73 ID:yy2to5LA.net
- ここで今居らん奴の運用文句言うてもしょうない
梨田の運用見てから文句言えば良い
- 686 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:02:33.11 ID:biVLaWww.net
- 現役引退の斎藤隆氏がパドレス“フロント入り” サンディエゴ拠点に活動へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151118-00010011-fullcount-base
- 687 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:03:03.69 ID:kLZtEavh.net
- 石本→吉井→赤堀→大塚→マイケル→武田久→松井裕→？
- 688 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:03:10.32 ID:rDY2wR1v.net
- >>686
やっぱり楽天では働いてくれないか
- 689 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:03:47.39 ID:yy2to5LA.net
- 斉藤がもしうちで指導者した時はパドレスと繋がりができる
- 690 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:05:30.52 ID:aeDvsQ9j.net
- 今年の60試合越え70イニングの疲労抱えた状態で来年も同じようにやれると思わないほうがいい
おまけに松井は代表で休みも少ない
- 691 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:05:40.93 ID:IzbLsPnW.net
- 手術明け万全になる釜田は確かに期待ではあるんだが
今年の投球みるとローテ候補にも入らんと思うわ
2軍成績も安楽小野今野浜屋川井長谷部の方が上という
来年は今年みたいな贔屓起用じゃなくしっかり
結果残して上がってきてほしい
- 692 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:07:58.14 ID:sXVzsSXe.net
- また巨人の選手が恥をさらしたぞ。
台湾クラブで豪遊した坂○マエケン秋山大野の４人。
問題はその後、外に出た坂本が酒を道路に撒き散らしビンを放置して去った。
その様子をニュースで流され非難される、まさに日本の恥。
賭博問題で新たに他の選手もかかわっていると言われてその中でも○本も
疑いをもたれる１人である。
坂○は今回のプレミア１２が最後の雄姿かも知れない。
- 693 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:08:22.51 ID:ITHOGVZj.net
- 俺の知っている梨田は酷使はしない
その代わり謎継投が多い
２死から交代とか
- 694 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:08:41.04 ID:IzbLsPnW.net
- >>686
入閣っていうかインターンなのか
いずれこっちで入閣してくれる可能性残るよう
繋がりを残しておきたいね
12球団さがしてもいない海外の最高の環境で勉強した
人材になるっぽいし
- 695 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:08:42.96 ID:yIj7YQ+2.net
- >>665
お前キチガイか？
北川外すとか言ってる頭の弱い方は病院行ってどうぞ
- 696 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:10:21.12 ID:zVKdwo//.net
- 現実問題松井クローザーやらないと終盤同点なら負け覚悟だし逆転負けサヨナラ負け何度も味わうことになる
ただでさえ少ない勝ちゲが更に減るな
5割なんて夢のまた夢だ
- 697 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:11:26.88 ID:huuwd5qa.net
- 野手だけ力を入れてくれればいいよ
野手と先発、抑え全部当てるのは無理な話しだしな
- 698 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:12:37.51 ID:WfARsSxH.net
- 松井クローザー賛成！
去年これ言うとデーブ派みたいに言われて叩かれたけどw
もうデーブ関係ないから悪しからず
- 699 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:14:55.91 ID:PK9vEiQA.net
- パドレスっ日ハムと提携してるからな
日ハムにとられたりして
楽天は業務提携を全く活かしてないよな
- 700 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:15:07.13 ID:yBqHkZDB.net
- 2本目の柱育てて最低クラスの先発どうにかしないとＡクラスなんて夢のまた夢だよ
何のために複数年契約にしたのか
- 701 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:15:10.18 ID:kLZtEavh.net
- >>692
88年会の連中じゃん
- 702 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:16:00.57 ID:IzbLsPnW.net
- 正直戦力としてだけなら松井抑え派なんだが
開幕までは先発調整、外人リリーフ獲得の線で
いってほしい気持ちも
最悪後半はリリーフ起用とかも視野に入れる形で
中途半端なのはわかるんだが将来先発が
やっぱり負担的にいいわけで 先発起用の可能性は
今年から取り組むべきちゃうかなと
- 703 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:16:25.41 ID:PK9vEiQA.net
- 負の遺産だよ抑え松井
- 704 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:18:41.95 ID:PK9vEiQA.net
- 去年より借金増えてて抑え松井がどれだけメリットがあるかわからない
WARでも先発松井の方が上だし
- 705 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:18:54.36 ID:aeDvsQ9j.net
- 代表戦の松井見てたら来年が心配
オフは1ヶ月半程度ですぐに自主トレ初めてキャンプインだ
- 706 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:18:54.83 ID:FHlareoc.net
- わがまますぎじゃね？
先発外国人もほしい 4番で打てる奴もほしい
リリーフもほしいってww
- 707 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:20:39.12 ID:PK9vEiQA.net
- 今年の成績がマックスと見た方がいいやろな
- 708 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:21:40.31 ID:yIj7YQ+2.net
- そりゃしゃあない則本w松井銀次藤田以外は良くて2流の選手ばっかりだからな
- 709 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:22:38.69 ID:kLZtEavh.net
- 梨田近鉄もドジャースと提携してた
ラソーダ来てたし
- 710 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:25:49.48 ID:Tje4xxtv.net
- クルーズを後ろに回すパターンもあるかと思ったら、さっさと逃げられたのが痛い
- 711 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:29:24.07 ID:vNAqOa9a.net
- 疲れが抜けないうちにシーズン入るだろうし
今年みたいなピッチングは難しいやろな
- 712 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:31:02.02 ID:+9xC0BbL.net
- 隆さんはウインターミーティングにも参加するのか
有益な情報もらえたりしないかなｗ
- 713 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:33:10.55 ID:WRj+Ystm.net
- >>687
なぜカラスコを外したんだ 大塚の後は悪夢のカラスコだぞ
- 714 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:36:16.73 ID:kLZtEavh.net
- ああ、自己解決したパドレスなのはこういう理由か
パドレスの松田熱望の背景にアジア進出戦略
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151116-00000001-wordleafs-base
ドジャース時代のスタッフが皆パドレスに移籍してるんだな
1001とオマリーはツーカーの仲だし
- 715 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:39:31.17 ID:DuWzUQzd.net
- 去年の今頃と比べたらポジ要素多いな
デーブ就任は期待を裏切らなかったし、高卒投手上位指名の時点で今年捨ててた
- 716 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:40:11.15 ID:APnI2gWw.net
- >>699
してないな、ヤンキースばっかだし
- 717 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:46:13.37 ID:cGbE1sGH.net
- 後は星野のコネでテレーロとったっくらいやね
パドレスはオマリー一族が経営陣に加わったみたいだし
星野ーオマリールートで誰か獲って来てや
- 718 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:52:49.98 ID:JnWUx5nO.net
- 梨田は酷使はしないよ
その代わりブルペンにいる奴は全員働かせる
だから「何でここで○○を出すんだよー！1イニング早いけど松井だろー！」みたいなことは覚悟しといたほうがいい
- 719 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:53:00.16 ID:C1SelF/b.net
- >>706
当たり前だけど外国人は一軍に4人までしか置けないからね
恐らく先発1人(スタン？)、リリーフ1～2人(ミコだけ？誰か獲得でミコと競争？)、野手2人(ウィーラーと誰か)
保険でレイと育成の台湾人かな。もしかしたらレイ戦力外でリリーフにもう1人獲得かもしれんが
- 720 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 20:54:55.51 ID:V2966dgc.net
- >>718
いいんじゃね？
他のチームなら文句言われるが、松井に4連投5イニングいかせるデーブ采配と比べれば遥かにマシ
まぁマシンガン継投でバタバタしそうだが。
- 721 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:03:55.91 ID:hTwDz46G.net
- >>718
あるものでやりくりせなアカンからそれはしゃーない
それはノム時代で慣れてるｗ
デーブはそもそもやりくりを知らんかった
この口座に残高あるからってひとつのカードを考えなしに使いまくってたら
いつの間にか借金生活になってた感じ
- 722 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:04:11.25 ID:O3eDD+rW.net
- 台湾レベル高杉
https://youtu.be/AW-sxvqqG9o
- 723 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:05:23.49 ID:C1SelF/b.net
- 近鉄が優勝した年は岡本は61試合登板だけど、それ以外のリリーフは盛田、関口、湯舟、香田、愛敬、石毛などを効率良く起用して、抑えの大塚も48試合のみか
- 724 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:10:33.15 ID:cmg76loG.net
- >>721
やりくりが如何にできるかが選手層少ない球団が勝つためには重要だからなぁ
- 725 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:12:14.15 ID:hTwDz46G.net
- >>651
ほんこれ
守護神松井は麻薬の禁じ手だと思ってたけど見事にはまっとるわ
補強もキャンプも待たず本人の意思も確認せずって酷いな
- 726 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:12:47.31 ID:KiAwtGQt.net
- ルーキー野手で来年からいけそうなのは吉持ぐらいかな
阿部とかよりはるかに1軍に置いときたいタイプだし、打撃も悲観するほどじゃない
- 727 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:13:14.46 ID:bGXkQvJs.net
- どうせ今江来たら来たで応援すんだろ？
もちろん俺はするよ
- 728 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:13:36.62 ID:67fPNnqs.net
- >>686
やったーヤンキースとパドレスの２球団からのラインが出来た
楽天も海外スカウトで契約しておけよ
- 729 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:16:03.40 ID:kLZtEavh.net
- >>723
抑えは勝ち試合に出番固定すれば自然に登板数収まるからな
いつ出番かあるか分からない中継ぎに比べりゃ準備も全然楽
心理面での重圧はその比ではないが
- 730 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:17:03.42 ID:cmg76loG.net
- 今抑えの寿命が短いっていう話がどんなものかデータ集めてるんだが、やり方としては
①活躍がまぐれかどうかの判断のため、過去20年程度で30登板以上でセーブ数が10以上、防御率が3,00以下の年が2年以上ある選手をピックアップ
②その選手の活動期間がどの程度か、抑え引退の理由が怪我か、不調か、先発転向かも含めて簡素に記載
こんな感じで12球団の主な抑えをピックアップしてどんな感じか調べればなんとなく程度は抑えが寿命に影響するか分かるかね
- 731 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:20:09.72 ID:PK9vEiQA.net
- 能力が高いピッチャーが少ないイニングしか投げないのはもったいない
- 732 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:21:28.34 ID:hTwDz46G.net
- >>724
それはノムの右に出る者はいないんじゃねｗ
まあ来季すぐに結果なんて求めてないから中継ぎが打たれるのは想定内だしそれもノム時代に慣れてるし
てかまっちゃん来季先発に戻さないとほんとにもう戻れんぞ
だって防御率0点台の抑えなんて他にいないんだから、松井以上の抑えなんて見つからないに決まってる
- 733 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:22:01.49 ID:aeDvsQ9j.net
- >>730
50試合以上登板した投手がその後何年間50試合継続できたかで
- 734 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:26:09.46 ID:1bSQLPfT.net
- まぁ釜田みたいに１度壊れたら先発考えるんじゃね
- 735 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:28:34.86 ID:67fPNnqs.net
- 石橋が抑えで使えたら松井を前に回せるからな
開幕時期は松井は抑えでも途中から先発はあるし
- 736 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:32:17.50 ID:cmg76loG.net
- >>733
調べてみると意外と50登板以上するリリーフが少なくてそれだと人数の母数少なくなるかも？
とりあえず参考にしてみるわ
- 737 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:33:01.19 ID:huuwd5qa.net
- うちの楽天ってなんで他球団と比べ先発が怪我しやすいんだろ？
ほとんど期待してた先発が怪我で終わってるよね 永井も10勝したら怪我するし
楽天は先発の方がむしろ危険かもしれん 怪我が治ったと思ったら藤原見たいに再発するし
いままで投手ドラフトばかりしてたのに エース以外長生きできる投手がいない 代わりが育てばすぐメジャーいくしな
- 738 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:33:03.91 ID:c2AIGuRB.net
- 基本討ち取らせるタイプだから石橋よりは入野がタイプ的に抑え向きかもしれん
- 739 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:34:00.36 ID:hTwDz46G.net
- >>734
そんな美馬方式嫌だ…
どいつもこいつも松井の意思や身体を全然考えない
5球団競合の高卒左腕2年目だから大事にしないといかんのに…
- 740 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:34:07.44 ID:6dumTm7Y.net
- 石橋は制球がアバウト過ぎるから入野と金無くんとの一軍争いだろう
ビハインドロングからのスタートになるだろうな
- 741 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:35:14.63 ID:p/yGYAkE.net
- >>695
俺も北川はプロテクトから確実に外すわな。
北川の場合はノーパワーなうえに、足肩・守備が特別にいいわけじゃない。
変わりがいくらでも見つかるから、残念ながらプロテクト外だね。
- 742 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:35:31.66 ID:PK9vEiQA.net
- baseball.information0.com/pro-baseball/eagles-pitchers-2015/
ここの松井の記述を見れば明らかに先発だよな
通用しなかったわけではないのに則本に次ぐ柱を作るべき
- 743 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:36:15.82 ID:RVFIGtOu.net
- 球団として松井をどうするかっていうビジョンがないからダメ
ドラフトの時はエースにすると言ってたの忘れたのかな
- 744 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:37:21.84 ID:4IEtcANH.net
- んな細かいことせんでも100セーブ達成した日本人が21人しかいないって事で充分じゃね
さらに言えば救援専門はその半分ぐらい
- 745 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:38:07.38 ID:hTwDz46G.net
- ビハインドロングも足りないから入野か石橋が武藤枠にはまってくれたら助かる
今うちにまともな敗戦処理もいないしな
敗戦処理のお仕事は敗戦を跡形もなく焼き尽くすことじゃないからなあ
- 746 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:40:56.97 ID:gFYr1dWg.net
- ミコライオ「俺と契約しちまったんだし期待するしかねーだろＪＫ」
- 747 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:41:19.82 ID:hTwDz46G.net
- >>743
それこそ豚が言ってたけど、ドラ1ってのは特別扱いしていい存在なんだよな
豚はえこひいきって言ってたから言葉選びのセンスがないけど言いたいことはわかる
ましてや5球団競合の高卒ピッチャーなんて球界の宝に育てるべき素材なのに1年ならともかく2年以上も
便利に使うなんてどう考えても間違ってる
- 748 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:42:16.64 ID:cmg76loG.net
- >>744
いや、調べてみると意外と先発転向だったり持病の影響だったりしてセーブか伸びない選手が多いのよ
例えば今調べてる広島とか上に挙げた条件の選手が4人いるけど一人が持病、二人が先発転向だったりで、残り一人が抑えの影響が判断微妙な永川くらい
- 749 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:43:17.60 ID:4IEtcANH.net
- あ、漢字だけで選んだから人数間違えた
- 750 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:47:33.73 ID:PK9vEiQA.net
- 先発ができるのが松井
他のリリーフは先発失格
ピッチャーがいない楽天で何で贅沢な使い方しなきゃならないのかわからないさらに借金増えたじゃん
- 751 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:51:28.83 ID:mMSaw6TA.net
- 奪三振率がクルーズ以上に高いのが、松井、濱矢、則本、森、青山、入野、古川、小野ぐらい
青山に託すか入野がビハインドで育つのを待つしかない
- 752 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:51:43.06 ID:huuwd5qa.net
- 楽天の場合だと明らかに先発の方が壊れてるからなんとも言えんな
どんなデータを出そうとも 2本柱を目指すんなら9回まで引っ張るのが基本だろうな
- 753 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:52:39.84 ID:P6730L6T.net
- >>746
1軍のマウンドに上がったら期待してやるからさっさとしろks
- 754 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:52:47.10 ID:yBqHkZDB.net
- リリーフ“3年寿命説”から考える、セ・パ各チームの「シーズン計画」。
http://number.bunshun.jp/articles/-/815435
馬原孝浩（オリックス）……'05～'07年の3年間に各季40試合以上に登板、'08年は21試合
永川勝浩（広島）…… '05～'09年の5年間に各季50試合以上登板、'10年は10試合
久保田智之（阪神）…… '05～'08年の4年間に各季40試合以上登板、'09年は1試合
浅尾拓也（中日）……'08～'11年の4年間に各季40試合以上登板、'12年は29試合
松岡健一（ヤクルト）……'08～'11年の4年間に各季50試合以上登板、'12年は7試合
ファルケンボーグ（楽天）……'09～'11年の3年間に各季40試合以上登板、'12年は23試合
山口俊（DeNA）……'09～'12年の4年間に各季50試合以上に登板、'13年は44試合
久保裕也（巨人）……'10～'11年の2年間に各季60試合以上登板、'12年は2試合
岸田護（オリックス）…'10～'12年の3年間に各季50試合以上登板、'13年は37試合
知ってる名前がいっぱいあるぞ
記事の下にその中で生き残ってる鉄腕たちの名前もある
- 755 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:56:00.39 ID:1bSQLPfT.net
- 松井の3年後って丁度同期の大卒達がプロ入りしてくる年か
その頃には高確率でガタが来て劣化してるんだな
- 756 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:56:15.21 ID:APnI2gWw.net
- 入野は期待できないわ、成瀬2号にはなるかもだが
- 757 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:57:11.14 ID:hTwDz46G.net
- >>752
先発で引っ張りすぎて壊れるのなら諦めもつくが、後ろでアホな使い方して壊れたら泣くに泣けんな
普通の監督になったら普通の使い方してくれると思ったし思わせぶりなこと言ったから期待した分落胆も大きいわ
梨田はさすがにデーブ采配はせんやろうけどそういう問題じゃなくて
- 758 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:57:25.63 ID:6dumTm7Y.net
- 与田コーチは星野に酷使されて超短命に終わった
燕の伊藤智もそうだった
どちらもルーキーから酷使されたスーパークローザー
- 759 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 21:58:24.23 ID:DuWzUQzd.net
- 松井は抑えで1年成功しちゃったのが悩ましいな
普通に考えると結果が出てる間は変えない方が得策だけど
JFKと違って楽天は抑えに繋ぐまでが弱すぎるから
- 760 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:03:33.52 ID:JnWUx5nO.net
- まあ鷹の摂津みたいに途中から先発になる例もあるからね
松井はまだ若いんだし気長に見ていいと思う
- 761 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:05:29.01 ID:AZYEBu6K.net
- 今村とか悲惨だけどね
- 762 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:06:42.85 ID:hTwDz46G.net
- 攝津もエースとして数年活躍して突如ポンコツ化したやん
まあ年齢も違うけど、一時期攝津く〜んでんわ〜ネタが流行ってた
- 763 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:06:56.38 ID:txrgGlNz.net
- >>758
伊藤がクローザーやったのは一度壊れてからだろ
- 764 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:07:40.64 ID:PK9vEiQA.net
- 4勝8敗ではありましたが、116.0イニングを投げて、 防御率3.80/WHIP1.36という数字を残しました。
際立つのは投手の実力を示すFIPは3.01と非常に良い 数字を残していることで、セパ両リーグの90イニン グ以上を投げた投手の中で7番目となる非常に内容の あるものです。
このFIP3.01は平均を25％上回る素晴らしい傑出度 で、先発ローテの1番手を務めることができるポテン シャルを感じさせるものです。
- 765 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:09:57.25 ID:zFZ5P9BF.net
- というか現に代表でシーズン中とはまるで別人のボール投げてる時点で色々危惧すべきだと思うんだが
アレが元に戻らないと、松井本人がどうの以前にプラン瓦解するぞ
- 766 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:12:03.18 ID:67fPNnqs.net
- >>743
ビジョンは先発だけど抑えで結果を出しちゃったからな
目先の抑え候補を見つけないと手放せないよ
- 767 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:12:42.10 ID:L8oKAcVv.net
- 来年も最下位なのに抑え松井君ですかwww
いやはや無駄に消耗させますなwww
三木谷さんは開き直ったしfaxで回跨ぎビハインド登板も変わりませんねwww
ぶっ壊れたら笑いに来ますんで^^
これからもどんどん将来のMr.イーグルスを潰していってくださいwww
- 768 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:12:58.69 ID:PK9vEiQA.net
- セ・パで七番目のピッチャーをリリーフに回す糞采配
今年先発してたらさらに成長しただろうな
- 769 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:13:36.65 ID:AZYEBu6K.net
- >>765
デーブが抑え転向理由に1年目の先発松井の球数はデッドライン越えてるとほざいてたが
今年も余裕で越えてるからね
- 770 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:14:58.16 ID:cJL3RdY+.net
- >>765
来年ヘロヘロで打ち込まれたほうがいいかもしれん
- 771 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:15:34.99 ID:V2966dgc.net
- 福山だって1年酷使（割と標準的なレベルの酷使）しただけで手術したからな。
中継ぎは怖いよ。先発がノーリスクではないが、先発のほうが替えが利かないから優先されてるし
- 772 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:16:37.33 ID:rzP9Da4T.net
- >>769
今年何球ほうったの？
ブルペン含めて何球って記事あった？
- 773 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:16:43.73 ID:PK9vEiQA.net
- 頑張ったご褒美に先発やらせてやれよ
失敗で先発にとかの方が失礼だよ
- 774 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:17:52.89 ID:PK9vEiQA.net
- 試合だけで1000球は越えてるだろ
- 775 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:18:54.67 ID:hTwDz46G.net
- てか松井本人が先発を望んでいる（と思う）のに、テストも話し合いもせずに決めるのがありえんわ
何度でも言うけどそこらの下位指名じゃなくて5球団競合の高卒左腕やぞ？
先発させてダメだったから適正のあるリリーフにってなら納得もするけど
- 776 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:20:41.04 ID:zFZ5P9BF.net
- 中継ぎは目に見える登板数以上に「ブルペンで本気で肩を作った回数」が上乗せされるから
消耗も激しいってのが一般的な見方
この間、代表戦の1点ビハインドで松井がスタンバイしてて「なんでビハインドで松井スタンバイさせてるんだよ小久保」ってレス複数あったけど
あれ中継ぎとしてはむしろ当然の備えだからな?
- 777 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:20:48.24 ID:XZRaoTSQ.net
- リリーフが壊れやすいのは事実だけど
先発も実働5～8年でフェードアウトしてるのが多い
結局は松井の耐久性次第だよ
- 778 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:21:52.21 ID:7hZSd27c.net
- 東北チャリティーパーティー応募した当るといいな
関東でもやればいいのにね
- 779 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:22:38.37 ID:67fPNnqs.net
- >>774
先発だってブルペンでは毎日１００球前後投げてるけどね
- 780 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:24:56.97 ID:C1SelF/b.net
- 逆に松井先発の場合だとリリーフは青山、福山、武藤、ミコライオに加え、入野、石橋、濱矢、大塚、長谷部、
加藤、金刃、キムから数人で、やはりリリーフの新外国人次第になるな
リリーフ固定できずにかつ上位狙える位置で松井が先発不向きなら抑えに戻すのもありだけど、
打線が爆発しない限りはどうせ下位低迷で、後半戦は消化試合ムードだろうから無理する必要もなくなるだろうけど
- 781 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:25:55.02 ID:PK9vEiQA.net
- 先発が毎日100球投げるわけないじゃん
ブルペンで投げるのは一回ないし二回球数もそんなに投げない先発は
- 782 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:27:53.76 ID:V8DSrgwM.net
- >>723
2001年の大塚は不調で二軍落ちしてた時期があるからその分少ない。まぁ梨田は元々リリーフ酷使するタイプじゃないけどね
基本三連投までで四連投以上はめったに見ない、だから最下位だった2000年は大塚は故障等離脱が全くないのに39試合41.2回とか出番少なかったｗ
まぁ松井が来年も抑えだとしても登板・投球回ともに40半ばから50前半ぐらいじゃないの
- 783 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:28:31.17 ID:J6q8Aipp.net
- 松井やっぱり抑えだと？
来季一年くらいは他の抑えが失敗しても松井が先発に失敗しても耐えていかないと本物の投手王国は作れないのに
デブのように目先の勲章を欲しがるようでは梨田にも期待できん
- 784 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:28:59.36 ID:zFZ5P9BF.net
- そもそも先発が調整のため軽めに投げる100球と
リリーフがスタンバイのために本気で投げる50球とを比較して
どっちが負担大きいんだろうか
- 785 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:29:14.30 ID:PK9vEiQA.net
- 一年目の松井の先発が失格ならほとんどのやつらが先発失格だな
- 786 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:29:19.36 ID:MQD/63H2.net
- 松井は今シーズン「まだ」投げるんだぞ
- 787 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:30:44.53 ID:PK9vEiQA.net
- 蓄積疲労が抜けずに来年迎える事が心配
- 788 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:30:46.20 ID:AmW+bnu+.net
- ここ見てると松井が先発で軽く二桁勝ってる実績があるように思えてくる
実際は5回100球Pなのに
- 789 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:31:02.19 ID:hTwDz46G.net
- 来年は則本と松井の奪三振タイトル争いを期待してたのにガッカリ
所詮後ろのピッチャーは試合の状況に成績が左右される部分が大きいから、いくら自分が頑張っても
今年みたいにチーム全体が糞なら最多セーブのタイトルも穫れない
- 790 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:31:10.74 ID:V2966dgc.net
- >>774
だとすると秋キャンプの「今年は毎日100球以上投げる」がものすごい普通の調整になってしまう。
きつい練習だと伝い得たいニュアンスだったはずだが？
- 791 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:32:16.60 ID:V2966dgc.net
- >>788
他も5回100球で、ローテ半分守れれば御の字だからね。だからこそ松井先発にしたい。
ソフトバンクみたいにアピールする場所がないわけではないし
- 792 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:33:05.37 ID:67fPNnqs.net
- キャッチボールを含めたら１００は投げてるぞ
ブルペンに居れば球数を減らす調整は覚えられる
先発の前日調整でも６０７０は普通に投げてる
- 793 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:34:39.72 ID:PK9vEiQA.net
- シーズンとキャンプを一緒にしないでよ
- 794 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:35:46.21 ID:PK9vEiQA.net
- リリーフと先発は調整が違う
- 795 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:36:04.26 ID:vNAqOa9a.net
- 先発は回復する時間があるからな
中継ぎ抑えにはそれがないから肩肘が消耗していく
- 796 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:36:12.99 ID:3o27ZBfi.net
- >>788
高卒2年目の若手に対して先発で二桁できないから後ろで使い潰す
すげぇブラック球団だな
- 797 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:37:19.91 ID:PK9vEiQA.net
- >>788
データ見ろよ先発で優秀だよ
- 798 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:38:27.52 ID:hWBve89+.net
- もう松井の先発か抑えかの話は飽きたわ
- 799 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:38:37.26 ID:zVKdwo//.net
- 同じリリーフでも中継ぎとクローザーじゃ激務度が違い過ぎる
中継ぎのデータ引っ張り出して松井壊れるは安易過ぎ
回跨ぎなし9回リード同点限定にしたら激務とはいえない
あの先発と打線抱えてるんだぞ
普通に中6とかありそうだわ
- 800 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:40:14.41 ID:kfGC8WF/.net
- >>777
実際は先発でもだいたい三年持たないだろ
- 801 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:41:16.94 ID:8YYeNa4g.net
- 抑えはミコライオがいるやん１
来年は最低でも1.5億円分働いてもらわにゃ
- 802 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:41:30.38 ID:C1SelF/b.net
- >>788
その通りで先発だとまだまだ不安要素があって、抑えだと先発に比べれば計算はできる。それでも先発としてやって欲しいと思うわな。
来年に限れば松井抑えの方が先発時と比べ良い成績残せる可能性が高いと思うが、将来的に投手王国を作るなら
松井や安楽あたりはエースとして引っ張ってくれないとなと思う
それまでは青山や福山や武藤やドラフト中～位の若手、先発で不振だった投手、外国人等でなんとか凌いで欲しいわ
多少酷くなっても我慢できるかな。いずれにしても上位は厳しいわけだし
- 803 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:41:42.86 ID:AmW+bnu+.net
- まあ松井の場合は回跨ぎばかりだから問題なんだよか
- 804 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:41:56.83 ID:3o27ZBfi.net
- >>799
弱いから松井は登板数少ないし酷使されない
もはや何のために松井抑えにしてるのかわからんな
先発やる機会がどんどん遠退くだけで時間の無駄だな
- 805 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:42:41.54 ID:67fPNnqs.net
- 実際田中も毎年離脱してたよな
戦力外にならないケガなら投手はありだよな
- 806 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:43:12.24 ID:4ZGmpU7u.net
- 松井を先発に回さないとそもそもセーブ機会少ないだろうな
- 807 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:43:22.90 ID:iQsbnJJ8.net
- 弱いから酷使されない
なお今年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 808 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:43:44.99 ID:V2966dgc.net
- 当初は松井を守る意味もあるからって中継ぎじゃなくて抑えにしたというデーブの言い訳
なんで抑えが一番投げてるんだよ。結局はそこ。こんなことする球団じゃますます先発以外つぶされる
- 809 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:44:29.32 ID:DDTwyZb0.net
- 則本もそろそろ違和感覚えないと壊れるぞ
フロントや首脳陣はまともな先発陣作る気ないんだからそろそろサボれ
- 810 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:45:07.62 ID:PK9vEiQA.net
- 壊れるとか以前に松井は先発じゃないともったいない素材
則本と両輪になれば強力な柱になる
カードの頭をとれるような先発構成にすべきなのに
- 811 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:45:46.38 ID:eaHTN9YG.net
- まだこの話してんのか
- 812 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:47:19.68 ID:zFZ5P9BF.net
- まぁ、青山もしょっちゅう「先発!!絶対先発!!」って言われてたのに
気が付いたらすっかり中継ぎの重鎮に収まってるしな…
- 813 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:47:23.55 ID:V2966dgc.net
- 仮に則本がもう一人いたら157k投げてサファテ波の活躍をするとして、
抑えにするか？しないよなぁ。松井はスーパーエースになれる可能性があるのに
- 814 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:47:31.86 ID:hTwDz46G.net
- >>805
毎年じゃなくて1年おきにプチ離脱しとった
だから今年はいい年のはずだったけどいいってほどじゃなかったな
- 815 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:47:39.38 ID:AmW+bnu+.net
- FAX「先発じゃ週に1回しか客呼べないから」
- 816 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:47:45.66 ID:C1SelF/b.net
- てか今年は松井を筆頭にクルーズ、福山、青山、武藤の5人に負担かけすぎ
よっぽどの大差つかないと負け試合や消化試合でもこの5人だったからな
星野や野村時代はビハインドの時は敗戦処理すらまともにできない投手でも我慢して起用してたのに
- 817 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:48:45.73 ID:hTwDz46G.net
- >>812
よしこ年寄りは寝る時間やで
- 818 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:51:39.52 ID:yBqHkZDB.net
- 弱いからセーブ機会少ないから暇人化して松井は酷使されないって
そんな優先度低いポジションなら他の奴にやらせとけよ
文字通り宝の持ち腐れやん
- 819 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:52:03.67 ID:zFZ5P9BF.net
- >>816
と言っても、その敗戦処理がそろいもそろって「頼むからまずストライク入れて」な状況ではどうしろと、という話ではある
どうにか役目をこなせたのがルーキーの入野とギリギリ加藤くらいだった
- 820 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:54:56.70 ID:mMSaw6TA.net
- 松井は今年３３セーブだろ。５割を目指すなら登板機会は増えるし、
間隔が空けば調整登板はあるから、４０～５０登板はするな
- 821 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:55:09.31 ID:hTwDz46G.net
- >>819
星者とか高堀とかもそんなレベルやったで…
- 822 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:55:40.21 ID:zVKdwo//.net
- 松井クローザーにしないと数少ない勝ちゲまでひっくり返されちゃうんだよ
- 823 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:56:26.17 ID:vjlbTmmo.net
- 先発揃わないのに5割なんて無理に決まってんだろ
- 824 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:56:48.22 ID:EEo9ho8f.net
- 星野はヤバすぎた
こんなん取らざるをえない程2軍にマトモなピッチャーいなかったのかと戦慄した
- 825 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:56:50.39 ID:AmW+bnu+.net
- 高堀か、3年ほど前に一瞬だけ輝いたのは何だったのか
- 826 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:57:59.66 ID:PK9vEiQA.net
- 借金が増えてるんだから配置転換失敗だよ
横浜だって山崎がいながら最下位だからな
結局レベルの高い先発を何枚揃えるか
- 827 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:58:33.67 ID:OdUw0yE6.net
- 梨田本人も若いうちから抑えをしていると短命になるとデーブ抑え起用否定しておいてなぁ
それにフロントというか星野に外国人抑えお願いしたなら取るまで待つのが筋だろう
しかも松井がプレミア12でいない間にマスコミ使って明言ははっきり言ってかなり印象悪い
- 828 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:59:05.45 ID:DuWzUQzd.net
- QSは期待出来る先発は何人かいるけど他が弱すぎて勝ち越せないんだよな
松井先発にしても岩隈、マー君、則本になれるかは分からんぞ
- 829 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:59:24.85 ID:vjlbTmmo.net
- 平野カス寿や劣化佐藤達也擁するオリの方が上だった時点でお察し
中継ぎも先発も足らんのなら先発が先
- 830 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:59:25.37 ID:GHbh0i2z.net
- 入団直後にAJに25番奪われたことくらいしか印象にない
- 831 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:59:41.37 ID:hTwDz46G.net
- >>824
西武はん！俺達テロすんのやめてや！
捨ててあったんをおたくが勝手に拾ってったんや！
みたいなやりとりあったよなｗ
嶋の情けで降板させてもらった試合が無様だった印象が強すぎる
もっともノム時代は誰がどうとかいうレベルじゃなくて全体的に中継ぎがうんこだったけど
- 832 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 22:59:46.75 ID:zFZ5P9BF.net
- よくよく考えたら、「来年もクローザー松井は鉄壁の守護神」という前提で話が進んでるのはおかしい気がする
- 833 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:00:34.46 ID:PK9vEiQA.net
- 先発がいなかったら勝ちゲームまでたどり着けない
抑えがひっくり返されるより先発が試合壊したら終わりだろ
- 834 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:01:43.51 ID:PTSHhWY8.net
- >>827
星野から無理って言われたんじゃね？
- 835 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:02:20.23 ID:uahEIvGY.net
- 松井か則本来年どっちか逝ってそう
- 836 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:02:56.24 ID:mMSaw6TA.net
- 投手が入れ替わっても変わらないかもしれないが、打線は今年より良くなるし、
守備の穴も小さくなる。松井がセーブする機会は増えるだろ
- 837 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:05:03.40 ID:hTwDz46G.net
- 3本柱がいてリリーフがうんこだった09年は2位、2本柱だったけど1本が3本分くらいあって
同じくリリーフがうんことまでは言わんが今年ほどじゃなかった13年は優勝
リリーフが過去最高によかった今年は最下位
先発は途中まで頑張ってたから一番の原因は打線と守備難なわけだが、その先発も最後は力つきてた
リリーフから埋めても無駄だよな
- 838 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:05:16.29 ID:919/zXIK.net
- 度重なる回跨ぎもあって70イニング以上投げさせられたあとにポストシーズンで別人のようにヘロヘロな球を放る高卒2年目
- 839 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:06:27.51 ID:yy2to5LA.net
- 今年の先発陣でもある程度の援護と守備があれば
来年も十分いけるし釜田とか森辺りの上積みもある
チーム構成上松井を先発とこだわる必要はないし
むしろ後ろでひっくり返される方が恐ろしい
松井の先発分は釜田とか森でカバーできる
- 840 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:07:08.55 ID:VPppU6vD.net
- 梨田も期待しすぎはいかんな
目先にこだわって松井抑え続投とか底が知れてるわ
まずは先発で大きく育てりゃいいのに、5球団も競合して先発すらロクに試してもねえのに
- 841 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:07:41.46 ID:aGXUlIeY.net
- >>838
そんな松ちゃんも
大卒の年齢になる頃には則本バリの鬼に…
- 842 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:07:55.60 ID:C1SelF/b.net
- 2006～2007年頃に例えたら先発は岩隈(当時は故障中)と永井と朝井ぐらいしかいないけど、
それ以上にリリーフ(当時は福盛、小山伸、川岸、有銘、渡辺)が散々なので、田中を先発から抑えに固定するようなものだからな
冷静に考えるとおかしなことをやってると改めて感じるわ
- 843 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:09:01.38 ID:zFZ5P9BF.net
- 先発優先は｢後ろが弱くて勝ち星が伸びない?だったら完投できるように頑張ろうね(ﾆｯｺﾘ｣って出来るけど
リリーフ優先は｢先発が試合壊してばかりで暇?お前が前倒しで出ていけばいいじゃないか(ﾆｯｺﾘ｣とはならない
- 844 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:09:04.31 ID:Lo6ZmHfk.net
- 則本に220~230回くらい投げさせるプランなんだろ
28登板平均8回
ダルみたいに
- 845 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:10:10.85 ID:VPppU6vD.net
- >>842
それだよ
田中マーを抑えにするようなもの
先発も則本以外計算できないのになんで松井を抑えにこだわるんだろうな
抑えは外国人でもとりあえず形になるけど先発できる方はそう多くないのによ、これから楽天を背負うのに先発の松井が必要だろと
- 846 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:10:25.16 ID:hTwDz46G.net
- >>842
「甲子園を沸かせた黄金ルーキーを週1でしか見られないのはもったいないから守護神で！」
ほんま頭おかしい死ね
そしてそれを許したデーブはもっと死ね
ノムや星野だったらそんな介入許してねーわデーブ100回死ね
- 847 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:11:02.96 ID:VPppU6vD.net
- >>843
それだよなあ
星野やヨシコが先発にこだわった理由も理にかなってる
梨田考え直してくれないかなマジで
- 848 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:12:07.57 ID:AmW+bnu+.net
- 一年目からローテで実績残した田中と松井を一緒にするのは違うだろ
- 849 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:12:19.45 ID:C1SelF/b.net
- >>837
あとブラウンの年の小山、青山、片山の三山が機能した年も最下位だったな
- 850 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:12:23.42 ID:YB1shKSI.net
- >>840
抑えは短命、松井のために先発
全部口だけで結局デーブ梨田だしね
デーブと違って3年も時間あるのに
- 851 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:12:45.85 ID:hTwDz46G.net
- よしこの先発至上主義は古いかもしれんけど王道だよな
それができるのが一番いい
先発たるもの完投すべし、だから沢村賞にも一応完投の項目があるわけで
そしてそれができた奴から海のむこうへ出荷されちまうけどな
- 852 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:12:52.39 ID:J6q8Aipp.net
- 今年だって弱いから登板機会は少ないとか言われながら負けでも同点でも出されてて結果として良かったからまた継続して抑えを、とか持ち腐れにも程がある
則本も自滅したゲームはあったけど楽天じゃなければ15勝は軽く行ってた
最弱の打線だから強力松井で何とか抑えたい、って考えなら今年と変わりないじゃん
ピッチャー陣が普通に仕事したら普通に勝てる打力を付けるのが先だと思う
- 853 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:13:35.67 ID:yy2to5LA.net
- ヨシコは帰ってこないんだ
ヨシコは何人投手壊したあれは丈夫な奴しか耐えれん
- 854 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:14:48.56 ID:sLZsJkkt.net
- ヨシ「先発の方が長持ちする。たくさん稼げる。先発から中継ぎは出来ても逆は少ない」
- 855 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:14:56.84 ID:KBcPw9Vl.net
- 田中は1年目から180イニング投げれるキチガイやから松井とは比べものにならんわ
松井1年目投げても150イニングが限度やろ。
絶対的エースにはなれんよ。
それでも則本の次の先発にはなれるけどな
- 856 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:15:26.40 ID:t8/Aq/Sy.net
- ヨシ「今頃有り難みがわかっても遅いぞ」
- 857 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:16:09.62 ID:hTwDz46G.net
- 松井だってエース（仮）くらいにはなれるかもしれんやろ
そしてうちのエース（仮）やったらよそでは十分エース
田中で感覚麻痺しとるわ
- 858 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:16:21.43 ID:AmW+bnu+.net
- 釜田「」
- 859 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:16:26.75 ID:PK9vEiQA.net
- 則本に次ぐ存在なら十分だろ
- 860 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:16:41.91 ID:rzP9Da4T.net
- チーム戦略練る上で計算できる戦力って大事だからな
松井は少なくとも先発より抑えで計算はできる
今江を欲しがったのも最低限の働きが計算しやすいからだろ
梨田の考えもよく分かる
- 861 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:16:49.14 ID:yy2to5LA.net
- 投手陣はいじる必要ない
打線だよ
松井の件は答えでないから感情的な言い争いになってるし
- 862 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:17:00.91 ID:VPppU6vD.net
- >>850
梨田は最初から3年も貰ってるのにほんと訳わからん
長い目で見るなら松井を先発で育てた方がずっとずっと身になるのにな
- 863 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:17:07.38 ID:sLZsJkkt.net
- >>853
ヨシ消えても投手怪我しまくってたからな結局
楽天来たときも怪我人多くて驚いた言ってたし
地理気候的な問題大きいんだろうな
メジャーでもカブスとか寒い地域はやっぱり敬遠されがちだし
- 864 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:17:49.49 ID:gbFPiqYk.net
- >>861
正直今の楽天では5年は欲しい
- 865 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:18:06.37 ID:+S4of+B1.net
- 万年下位球団4球団分の過去30年間の抑え調べたけど、70登板した有名な抑えで寿命が短い選手だと近鉄の石本辺りかな。3年間働いて限界がきた
しかしどの球団の抑えも通算でみると先発もやってた選手ばかりでこりゃ抑えが原因かの判断つきにくいわ
めぼしい抑え経験者のほとんどは先発転向したり中継ぎになったりしてる
セーブ数で抑えの寿命判断したら抑えに継続して置いてもらえる選手自体が少ないからそりゃ寿命みじかいってなるわこれ
- 866 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:18:15.25 ID:yBqHkZDB.net
- 本当に立て直し考えてるのか不安になるな
- 867 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:18:55.78 ID:KBcPw9Vl.net
- 則本釜田森安楽辛島戸村菊池戸村塩見
頭数だけはいんだよな。
先発
この中で抑えできそうなのいないし
- 868 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:19:21.33 ID:sLZsJkkt.net
- 梨田に関しては松井の契約更新で判断する
そこで話し合いするだろうし
- 869 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:19:30.06 ID:m00oTFvY.net
- 則本と松井すり潰してきってからが立て直し本番だぞ
- 870 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:20:04.93 ID:AmW+bnu+.net
- 辛島こそ復活できるのかね
- 871 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:20:20.66 ID:VPppU6vD.net
- >>868
河北ででてんだよなあ
河北に載ってしまったらよくも悪くも真実だから困る
- 872 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:20:29.20 ID:KBcPw9Vl.net
- 則本はあと3年持てば御の字だろう。
28まで絶対肩壊す
- 873 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:20:57.06 ID:uK1Vn3yp.net
- とにかく 4番と抑え獲ってくれ
フロント 三木谷 連続最下位で金 渋ってんじゃねーぞ
- 874 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:21:15.94 ID:PK9vEiQA.net
- 三年後優勝狙うなら尚更松井は先発だわ
毎年先発が足りないってドラフト上位でピッチャーばかりで野手指名しないんだから同じことの繰り返し
- 875 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:21:31.75 ID:sLZsJkkt.net
- >>867
楽天でクローザー固定できてた期間の方が少ないし他球団みたいに外人使い潰しながら
下位、中位で取った投手回すのが理想だわ
- 876 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:22:09.68 ID:khqMzo6m.net
- 40発打てる奴と40セーブできる奴連れてくるらしいし来たら状況がどうなるか
- 877 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:22:37.43 ID:yy2to5LA.net
- 抑えは獲らないだろう
河北に載った時点で確定
- 878 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:23:12.32 ID:sLZsJkkt.net
- >>871
松井も話したいことがあるって言ってるし
梨田も意向聞きたいとも言ってた
流石にデーブみたいに高圧的な希望を全く聞かない人間じゃないと思いたいわ
- 879 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:23:18.08 ID:AyYJSvYg.net
- >>861
感情的になってるのは抑え派だけやろ
セイバーメトリスクの観点から言えば松井は先発一択
それを松井は抑えの方が安心できるから、好きだからと感情論で推すのが擁護派やからな
- 880 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:24:08.07 ID:hTwDz46G.net
- >>871
デーブ監督就任も各スポーツ紙が報じる中わしせんで「まだだ、まだ大本営が報じてないから…」って
一縷の望みにかけてる奴大勢いたよな
俺もだけどｗ
それでそのうち河北が報じてみんなしおしおになった
話し合いの席くらいは設けるだろうが、梨田が「できれば君には来季も抑えやってもらいたい」って言ったら
松井に拒否なんてできるわけないだろうな
- 881 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:24:10.68 ID:C1SelF/b.net
- >>857
軟投派の投手は厳しいとして、釜田あたりはリリーフの方が合うと思うけど、怪我で連投厳しいから先発かな
森は制球力良くしないとどっちも厳しいし、そうなるとその中では戸村か菊地かな。特に菊地は短いイニングを全力で投げる方が向いて気がするけど
- 882 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:24:50.46 ID:peZ0SG81.net
- 話し合って本人の気持ちを尊重するどころか本人のいない所で勝手に明言して伝える始末
落差で言ったらデーブより酷いぞ
- 883 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:24:56.87 ID:kfGC8WF/.net
- わしせんらしくなってきたな
もっとやれ
- 884 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:25:35.59 ID:sLZsJkkt.net
- >>879
まぁデータが色々揃ってるから先発派が多いんだろうね
俺も先発派だけど梨田と松井がちゃんと話して
納得してクローザーに回るならしょうがないとは思う
- 885 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:25:48.32 ID:PK9vEiQA.net
- 外国人がまだわからんのに明言するなよ
- 886 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:28:45.67 ID:Hxfu6B8E.net
- >>861
ほんとこれ
エースとか2番手からは厳しくても、週１か週２で対戦するであろう
相手の谷間ピッチャーから大量点とれるぐらいの打線があれば中継ぎ抑えも休ませられるわな
- 887 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:29:17.56 ID:DuWzUQzd.net
- 内容見たらどうみてもリリーフ向きだと思うんだが
ファンにとって一番最悪なのは温存しすぎて10年20年優勝出来ない事だからな
選手目線だと違和隈パターンが理想だと思う
- 888 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:29:48.85 ID:khqMzo6m.net
- 松井くんの母はリリーフだといつ投げるかわからないから観に行くのに困ってる模様
- 889 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:30:39.84 ID:hTwDz46G.net
- 結局13年も打線がよかったしな
銀次AJマギーとクリーンナップが揃ってたし夏のイケイケ時は6番枡田が神だった
09年も鉄平が首位打者穫ったし、一時落ち込んだ後に加入したリンデンが火付け役になってくれてた
- 890 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:30:40.04 ID:peZ0SG81.net
- 松井の将来に比べたら今江のコスパと人的補償問題なんてかわいいもんだな
- 891 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:30:43.15 ID:zFZ5P9BF.net
- 今このチームに必要なのは、磐石なリリーフ陣を構築することよりも
則本以外で10勝10敗の先発を2～3人作ることだと思う
もちろんリリーフ軽視していいって訳じゃないけど
- 892 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:30:51.59 ID:mMSaw6TA.net
- 青山って今年打たれたＨＲって３本だけ。来年、リリーフを任せていいと思う
- 893 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:31:01.09 ID:wdIUT5uB.net
- 斉藤隆、パドレス”フロント”入り
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151118-00010011-fullcount-base
- 894 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:32:09.04 ID:mMSaw6TA.net
- >>892
すまん。クローザーに修正
- 895 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:32:30.39 ID:gbFPiqYk.net
- 確かに松井の意向を聞かずにあの記事だけで
抑え確定とかはないわな
- 896 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:33:35.77 ID:RswIDJxD.net
- >>732
野村は戦力の薄い阪神でやりくりできず結果も出せなかった
- 897 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:33:48.91 ID:eaHTN9YG.net
- 楽天の投手は楽天打線と対戦できないから
他より多少防御率やらが悪くなるのは仕方ないこと
- 898 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:33:57.09 ID:DTmCUC/C.net
- 😚
- 899 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:34:17.18 ID:gFYr1dWg.net
- ピンクの嶋Ｔなんか着てるからももいろクローザー扱いされるんだ
- 900 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:34:51.12 ID:+9xC0BbL.net
- これからラジオで稼頭央のトークショーだ
- 901 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:35:14.40 ID:uUXLCVe7.net
- 松井がどう思ってようがチームの事情でクローザーやらされるのは普通だろ。
選択として正しいかは別として起用法は監督次第なんだから。
- 902 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:35:52.70 ID:hTwDz46G.net
- >>894
一時はラズナーとダブルクローザーしてたから来季急激に劣化しない限りは問題ないよな
信頼はしてないけど地味に日本記録保持者やし
ただ青山も松井と比較されてやいやい言われるのは先輩として嫌だろうがｗ
- 903 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:37:22.31 ID:peZ0SG81.net
- >>580
あんまり取り上げられてないけど
（その後「先発だったら2桁行くだろうし、2桁勝ったら何かプレゼントする」とも言っている）
また、イーグルスマガジンの松井くんのインタビューにはこう書いてある
―来年は、先発への配置転換の可能性があると聞きました。先発に対応する自信はありますか。
「無いです。無いからやりたいです。」
これ本当なら今年もまた梯子外されてかわいそうだな
- 904 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:37:36.37 ID:7HkC3iqH.net
- 🙉
- 905 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:39:30.88 ID:eD0So9J+.net
- 近鉄時代の話してるアホがいるが、あれから何年経ってると思ってんだよ。梨田采配も変遷してきてるのに、いいかげん玄人気取りかよ。いい歳で野球なんてみてるの恥ずかしくないのかよw
- 906 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:40:41.67 ID:yy2to5LA.net
- >>901
それがたいていの監督と選手の関係なんだよな
スレ住民は過去ヨシコが投手陣全権持ってたから
もっと投手大切に使うと決め付けてる
- 907 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:41:37.37 ID:PK9vEiQA.net
- 松井は先発に拘りがあるんだよ
ご褒美でやらせてやれよ
- 908 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:41:39.63 ID:DuWzUQzd.net
- 野球は元々おっさんが見るスポーツだぞ
- 909 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:41:54.11 ID:et8B1+d3.net
- 隆さん本当かよ
地元球団で拾ってあげたのに普通裏切るかなぁ
メジャーのブランドに負ける人だとは思わなかった
こんな形で砂かけられるとは怒りよりも失望した
- 910 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:44:09.75 ID:yy2to5LA.net
- >>909
ちと短絡やな
メジャー流の調整法やコネクション引っ張って
後々指導者もありうるぜよ
- 911 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:44:15.24 ID:eD0So9J+.net
- オッサンのスポーツはわかるけど40代50代になって2ちゃんとか(´・ω・`)
- 912 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:45:16.15 ID:rzP9Da4T.net
- >>901
そうよ
目的は勝つことなんだから
2年連続ビリで勝ち方忘れてる選手や勝ちを知らない選手ばかりになりつつあるんだから
来年もビリでもBクラスでもいいから特定選手を育てろは論外
そんなことしてたらいつまでも負け犬抜け出せなくなる
- 913 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:45:46.29 ID:YY2S0AiO.net
- 斎藤さんの名誉のためにいうがメジャーで勉強してきていずれ日本の野球にいかせればって後援会のうちの父には話してたぞ
- 914 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:46:00.01 ID:7HkC3iqH.net
- 👴💢
- 915 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:46:25.80 ID:Onkz1MB0.net
- そうだな
それが嫌ならプロゴルファーにでもなればいい
上司の命令はFAXでも絶対ね
- 916 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:49:33.02 ID:PK9vEiQA.net
- 松井先発の方が最大限能力を発揮できる抑えじゃもったいない
- 917 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:50:07.03 ID:DuWzUQzd.net
- >>911
お前ガキ臭いけど頭固くね？ｗ
2ch創設者も今や40くらいだし
中高生、若者だらけの2chとかある意味見てみたいわ
- 918 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:50:12.33 ID:yy2to5LA.net
- 梨田が信用できなければたいていの監督あかんとおもう
- 919 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:51:32.58 ID:hMNMaXlr.net
- ラジオ聞けない
- 920 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:53:17.72 ID:tqVt6zXz.net
- >>919
普通に再生できてるけどなー
たまに止まるけど、ページ更新してまた再生ボタン押したら聴ける
- 921 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:55:39.85 ID:2FaLNF6z.net
- 松井本人が先発やりたそうだから話し合いの前にマスコミ使って先に手を打った感じか
- 922 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/18(水) 23:59:29.67 ID:AmW+bnu+.net
- 個人的には松井先発にはそこまで期待できないわ。
抑えでの球数考えても先発は厳しそう。少なくとも簡単に則本の二番手なんかなれない
- 923 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:02:27.18 ID:6nH7pUOy.net
- 過去競合した投手の末路が必ずしも綺麗なものとは限らん
有名な監督ほどそういう選手を潰してる
- 924 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:03:23.90 ID:1K4T7dkx.net
- 去年の松井以下しかいないのによく言う
- 925 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:03:47.54 ID:c6I6bLa1.net
- 2chのユーザーが５０代が一番多いらしいじゃないか。
ニコニコですら２０代から３０代
- 926 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:05:51.34 ID:s74C0nlM.net
- 球種も増やせず、球数も減らせず、肩を使い減らすだけのポジションに松井を固定するチームのスレはここかい
まあ俺は楽天ファンじゃないから松井がこのまま抑えで小さく纏まってもらったほうが助かるけどねｗ
松井は楽天にクジ引かれてご愁傷様ですね
- 927 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:06:33.88 ID:1s83pn8N.net
- 単純に則本の2番手になるだけなら簡単だよ。菊池戸村塩見に勝てばいいんだから
- 928 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:07:45.33 ID:Tk1Sqqkx.net
- 2chなんて単なる「場」でしかないのに対象年齢を制限するとか逆にどんな使い方してるのか知りたいわ
- 929 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:08:09.20 ID:6nH7pUOy.net
- >>926
普通の他球団のファンはそんなこと気にしないんだよ
成りすまし野郎が
- 930 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:12:03.15 ID:MOUcuMph.net
- >>927
今の松井が先発やってもそいつらといい勝負じゃないか
- 931 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:17:10.07 ID:1K4T7dkx.net
- そいつらは何年先発やってきたんだろうね
- 932 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:17:13.26 ID:Tk1Sqqkx.net
- 稼頭央「来年は優勝します」
優勝宣言で盛り上がる会場
- 933 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:18:00.21 ID:nOigJPSJ.net
- つーかなんで梨田が監督やってんだよ
- 934 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:19:21.45 ID:brU0vlUW.net
- 先発だと平均6回も投げきれない防御率4点台中盤で30目前の戸村こそ後ろやればいいのに
- 935 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:20:09.39 ID:Qd839CZP.net
- 松井一年目の評価が低すぎるな
あれなら成功の部類なのに
マーを見てるせいかw
- 936 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:21:29.49 ID:nOigJPSJ.net
- 前ここで戸村は中継ぎ適正がデータとしてはあるけど、戸村以上の先発がいないから
先発で行く方がいいなって話をした覚えがある まさか松井がまた抑えやるとは
- 937 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:21:42.49 ID:vtxvpZfv.net
- 松井の一年目のFIPみたら
- 938 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:23:04.67 ID:o3Fy+tHt.net
- 先発で勝てなかったからじゃね
よんたま病で5回がやっとだったけど自責は少なく頑張ってた試合も多かったのにな
それに引き換え安樂は1試合投げただけであっさり勝利
しかもデーブ監督でかわいそうと思ったらほぼ二軍だからデーブの影響はほとんどなく
一方の松井は入団以来去年と今年とデーブの悪影響を受けまくってて本当にかわいそう
運が悪いわ
- 939 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:25:34.23 ID:/HdHovGv.net
- データ見れば松井の先発は合格
客観的事実があるのになぜ否定するかな
- 940 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:28:25.63 ID:xv8CufbE.net
- 馬原ってとこもとらないなら、
声かけないのかな？
- 941 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:28:26.79 ID:z5zXiX1l.net
- 評価
WHIP
素晴らしい 1.00
非常に良い 1.10
平均以上 1.25
平均 1.32
平均以下 1.40
松井一年目(先発)1.36
松井二年目(抑え)0.90
- 942 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:28:53.93 ID:c6I6bLa1.net
- 松井の先発が失敗とはどう見てもいえないな。
あの成績も悪くないし、高卒だしまだまだノビしろがある中での結果。
抑えだとこのまま壊れるだけ腕振るだけのお仕事になってしまう。投球術なんて身につくのかな
- 943 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:31:57.24 ID:c6I6bLa1.net
- 今年は先発の頭はそろっていたし、シーズン開始時点で松井を中継ぎは勝ちに行くには悪くない選択だった
そもそも勝ちに行くのが間違っているが･･･でも戸村先発にするくらいなのに中継ぎ続けさせるとか傷口広げてるだろうに
- 944 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:34:26.66 ID:/HdHovGv.net
- WHIPよりFIPだろ
WARなら抑えの松井より先発松井の方が数値は高い
- 945 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:35:12.23 ID:6nH7pUOy.net
- 打線の兼ね合いもあるけど
先発やるなら勝ち運がないと星がのびない
好投するけど辛島塩見も運あるタイプではないな
田中の初年度は鬼
- 946 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:35:21.11 ID:vtxvpZfv.net
- >>942
抑えは力でゴリ押しできるから投球術は
多分身につかないよ
- 947 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:36:08.14 ID:o3Fy+tHt.net
- 松井の配置転換時に心配されてたこと
・登板過多で投手生命を縮めるのではないか？
→投手生命はわからないが立派な登板過多で既に今様子がおかしい
・一度守護神松井が成功してしまったら元に戻せなくなるのではないか？
→来季も抑えのままなら松井以上の守護神を見つけるのが非常に難しいためその可能性は高くなる
どっちも心配当たってるじゃねーか死ねデーブ
- 948 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:41:41.96 ID:c6I6bLa1.net
- >>947
素人だから中の事情は分からないけど、予想通りだよね。
長期的な視点で球団って運用するもんだと思うのだが、毎回日本シリーズやるつもりなんだろうね。
- 949 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:41:57.14 ID:bCqhXSu9.net
- 梨田政権の間じゃ無理じゃないか
代役が見つからない限りとか言ってるんじゃ
- 950 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:42:33.82 ID:XFBsUfqJ.net
- 合格とか失格とかそういう問題じゃない
松井の先発と抑えでどちらが勝つ為の戦略立てやすいかなの
- 951 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:43:09.95 ID:bCqhXSu9.net
- 土台作りなんだから松井を消耗させる意味はないだろ
梨田もう少し考えろよ
- 952 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:44:42.96 ID:bCqhXSu9.net
- 結論出てるだろ
松井が抑えでほぼ完璧でも借金が増えたんだから抑えの締める役割は大したことじゃない
- 953 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:45:30.22 ID:XFBsUfqJ.net
- 土台作りは選手が勝つことを覚えること
負けっぱなしで外部から暗い暗い言われてるようじゃだめ
- 954 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:46:10.32 ID:brU0vlUW.net
- 所詮梨田も口だけで言い訳がましいご託並べ始める始末
抑えは短命を発言した上での判断
3年契約のくせにな
- 955 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:46:21.07 ID:G0tfr2Zg.net
- 松井抑えは 猫に小判 豚に真珠
- 956 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:47:44.62 ID:c6I6bLa1.net
- 最下位でもチームで４０勝は出来るからね。最下位でも抑えの負担はあまり軽くならない。平野なんか典型的でフロントにつぶされたようなもの
先発失格が抑えにチャレンジすればいいのであって、先発足りないチームが抑えから始めてどーすんのって、もう結論はでているね
- 957 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:47:47.16 ID:o3Fy+tHt.net
- さらに言うなれば、ここぞの大一番のときにどうしても後ろが頼りないならエース以外で
抑え適正のある先発を守護神に据えるのが効果的ってのも実践済み
まずは先発から整備して、どうしても後ろがダメならそのとき配置転換を考えるべきなのに逆だよ
先発がしっかり試合作って7回8回投げて打線がそこそこ打ちゃそんな負けねえよ
え？スレッジ？知らん
- 958 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:48:09.58 ID:bCqhXSu9.net
- 暗いとか明るいは抽象的 今年の春のキャンプでも明るいとか言われてたから
具体論で語らないと戦略上先発データで出てます
- 959 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:48:43.73 ID:6nH7pUOy.net
- 選手の運もあるからな
どんな監督に当たるか
いやならFAで逃げるか壊れないように手抜きするしかない
- 960 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:50:02.31 ID:bCqhXSu9.net
- 戦力が少ないんだからより活きる配置にしないと
- 961 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:51:25.51 ID:6nH7pUOy.net
- この話結論でねえぞ
いやなら野球見ないか楽天ファンやめるしかない
決められた枠でやるしかないだろ
- 962 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:51:33.70 ID:bCqhXSu9.net
- 二軍では先発やらせて一軍では中継ぎとか今年はこういうミスマッチな起用が多すぎる
- 963 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:51:51.75 ID:OOMz/X5k.net
- 高卒左腕まだ2年目やんけ
あと2、3年は我慢やな
- 964 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:52:12.92 ID:2exyuMJW.net
- ごめんねー
梨田さん無能ってもうバレちゃってきてるねー
補佐役で吉井がいたら違ったと思うんだけどねー
- 965 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:52:40.18 ID:bCqhXSu9.net
- データが示してるんだから結論は出てるじゃん
- 966 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:54:39.85 ID:o3Fy+tHt.net
- 結論は出てるだろ
松井はどう考えてもまずは先発に戻して大きく育てるべきなのにそれをしない梨田は案外カス
ただデーブ時代を耐え抜いたからこの程度で見ないとかはない
文句は言う
- 967 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:55:06.29 ID:6nH7pUOy.net
- ここでの結論はここでしか通用しない答えだよ
現実の運用とは違う
- 968 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:57:28.94 ID:nOigJPSJ.net
- 梨田も目先の利益しか見れないマンだったんだなあ 3年後を見据えた編成できて
そこそこ名のある監督とか居ないから梨田になっちまったんだろなあ
- 969 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:59:04.72 ID:+JagHPJb.net
- 来年は森雄大の時代きて7勝位して2番手として君臨するから
覚えとけ
- 970 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 00:59:32.90 ID:9lZcterm.net
- そもそも長期契約の1年目のくせに初っぱなエース育成すら放棄する時点で先が思いやられる
- 971 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:01:10.54 ID:c6I6bLa1.net
- ま、結果的によくなればいいけどね。ここで何を言ってもかわらない。
でもデーブ就任から予想されていた以上のペースで順調に暗黒化してる印象。三木谷がかわらないからな
- 972 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:01:57.90 ID:z5zXiX1l.net
- 田中、則本級の先発もう1枚と、マギー級の外人打者が揃わないと勝負にならないな
それも今年結果出した奴がいる前提だし、一年だけの松井ウィーラーは計算出来ないのが現実
- 973 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:02:05.89 ID:o3Fy+tHt.net
- 今日一日で梨田の株急落したわ
「普通の監督」による「普通の采配」を期待して練習風景とか見て和んでたのに
大事なところでしょっぱなから禁じ手に頼るようじゃな
デーブの負の遺産しっかり引き継いでんじゃねえよ
- 974 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:02:56.72 ID:nOigJPSJ.net
- まぁ今までの報道見る感じではデーブと同等くらいか？
FAX拒否ちゃんとしてくれるならデーブよりはまぁ、多少ましだろうな それなら余裕で耐え切れる 三年間でもな
- 975 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:03:10.62 ID:LgkhnebE.net
- いい感じだなこのまま梨田叩きでシーズン過ごせそう
- 976 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:05:06.66 ID:1s83pn8N.net
- ビハインドで出て来なければデーブより下にはなり得ない
- 977 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:06:01.97 ID:Sz05Ux6C.net
- わしせんすげえな
「今までの報道見る限り梨田はデーブと同等ぐらい」とか堂々と言っちゃう奴がいるんだもんな
- 978 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:06:33.38 ID:6nH7pUOy.net
- 監督にはひとそれぞれのやり方があるからな
特に梨田はハム時代はフロントが強すぎて何も出来なかったらしいし
理想押し付けすぎだわ
- 979 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:07:40.51 ID:o3Fy+tHt.net
- さすがに梨田がデーブと同等はないｗ
采配で緒方はデーブと同等だと思ったけど、総合力でデーブより下の監督なんて後にも先にもでてこないだろ
- 980 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:07:50.15 ID:zbf+HcWc.net
- まあどっちみち今のままで先発は無理だから
来年一年は抑えやりながらも内野ゴロ打たせるような球種増やして先発でやれる準備してくれれば
と思うしかない
- 981 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:09:21.68 ID:c6I6bLa1.net
- シーズン中の話を思い出すと「デーブは傀儡だから三木谷がやめないと変わらない」というのがあったな。
実際そうだと思うよ。金を使ってくれるのは嬉しいが、優勝する気があるとは思えない。最近の中日みたいなイメージ
- 982 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:13:56.62 ID:XF0Tm23x.net
- 抑えが５回失敗したら貯金（借金）が１０変わるから、
重要なのは分かるけど、抑え外人獲ってこいよ。
- 983 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:16:24.34 ID:g+luLrgB.net
- 短期的に考えたら松井抑えの方が勝ち星増える可能性は高いよ。先発だと課題多いし、代わりのリリーフ整備するのは容易じゃないし
長期的に見たらいろいろ我慢しても松井は先発一本で育てた方が良いと思うんだけどね
まあ目先の勝ちに拘るなら松井抑えで良いんじゃないの。もし松井壊れたりしたら大きな代償を払うことになるけど
- 984 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:16:31.52 ID:vtxvpZfv.net
- >>980
抑えの緊迫した場面で内野ゴロ打たせるような
球種を身につけるのはむずかしそうだけど仕方ないよな
- 985 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:18:51.73 ID:6nH7pUOy.net
- >>982
広島が先発良かったのに
中崎含め他がそれやってしまった
- 986 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:22:57.57 ID:KLvG1Nf3.net
- 斎藤が三木谷を見てフロントとはどうあるべきかを学ぶ決心をしたんだろう
日本に帰ってきて楽天でやってくれるかは知らないけど
- 987 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:24:20.88 ID:Sz05Ux6C.net
- シーズン終盤に投げ始めたカットボールを上手く使えるようになればいいな
- 988 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:40:36.00 ID:rhlHXTFD.net
- 次スレ
わしせん WBSC準決勝 [転載禁止]©2ch.net
http://baseball.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1447864750/
- 989 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:43:24.81 ID:LkBl2CEx.net
- 球団にメールしてきた。これで変わるとは思わないけど、せめて松井と話はすべきだと思う。
- 990 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:45:51.78 ID:CtK78Pqj.net
- わしって福岡？仙台？どっち？
- 991 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:47:19.49 ID:ImcLxnKn.net
- なぜ福岡になるのよ…あっちは鷹でしょ？
- 992 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:47:46.56 ID:CtK78Pqj.net
- どっちも鳥だし
- 993 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:50:52.69 ID:rhlHXTFD.net
- イーグルス＝鷲＝わし＝楽天
ホークス＝鷹＝たか＝ソフトバンク
- 994 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:52:20.07 ID:ABLHTEa8.net
- >>992
どっちも鳥ってww関東にも鳥いるぞ
- 995 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:53:04.92 ID:CtK78Pqj.net
- 鷹と鷲ってなんだろ
- 996 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:54:38.67 ID:ABLHTEa8.net
- つか梨田がカスって話になってるが、チーム編成の全権は今年から星野なんだろ？
だったら星野の意見なんじゃねえの？来年の松井抑えは
- 997 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:55:49.64 ID:krG63LwL.net
- 鷹と鷲は大型の猛禽類同士だし、パ・リーグ同士だし、字面もちょっと似てるから混同するやつがいてもおかしくない
燕や鴎とは間違わない
- 998 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:56:34.79 ID:krG63LwL.net
- 編成と配置はまた仕事が違うんじゃないの
星野は補強とかそういう面での責任者でしょ
- 999 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:58:43.37 ID:fU7491+2.net
- 1000なら2016最下位
- 1000 ：どうですか解説の名無しさん＠＼(^o^)／：2015/11/19(木) 01:59:13.31 ID:fU7491+2.net
- 1000なら２０１７も最下位
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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