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巨専】

1 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 12:04:24.67 ID:nVhFmKar0.net
前スレ
巨専】
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1513492181/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

550 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:05:52.60 ID:1ESoC3Wf0.net
オムが獲られるかなって予想してた人いるのかな(´・ω・`)

551 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:06:30.79 ID:o9bEy6gp0.net
>>538
大和みたいによっぽど?
大和は微妙じゃないかw

552 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:06:39.23 ID:ivNVJLS+0.net
大田も公文も痛いけど別リーグだからまだ対岸の火事で心の余裕はある
一岡はほんと今でも痛すぎる。高木は頑張り

553 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:06:44.03 ID:LC199vtO0.net
野上の活躍は正直そこまで推奨はできないが
フロントが金払っても取りたいっていうなら別にそこまで否定するほどのものでもない
お前らが金払うわけじゃないんだから

554 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:06:50.89 ID:ED6Ysijbr.net
面白いヒロインするやつがどんどん減るのは寂しいけど
環境変えたほうが活躍するタイプかなってのは思う
本人にとっては良かったのでは

555 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:06:53.74 ID:bhAyygOY0.net
これ高木漏らしたってことはアホフロントは来年内海が復活するとかおめでたい発想してんだろうなw

556 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:07:04.12 ID:dZhG5kfw0.net
まあ補償が決まるまで
ここでも高木は空気だったし
それが今の高木の期待値だったんだろうな・・

557 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:07:29.35 ID:NiSbB3aV0.net
人的保障ってのは精神的部分も大きいからな
若ければ若いほどショックが大きい
のでまあ、ベストでもベターでもないが仕方ないよなの心境

558 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:07:44.91 ID:K0ndqeU9d.net
うちと対戦したら、緩いカーブでクルクル三振するだろうよw

559 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:07:51.65 ID:23tDjTrU0.net
ファーム選手権の高木の投球見てた奴なら、誰1人として惜しいと思ってる奴皆無だろ
多分補償で獲られなかったら、トレードの駒にしてたと言えるなw

560 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:07:52.78 ID:c3pRpiqGp.net
ねこせんってないの?
この板どうなってんの?

561 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:07:58.85 ID:0p6pLm6A0.net
高木は大多数がプロテクトだと思ってたやろ
だから議論にもならなかった

562 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:08:16.65 ID:h+v+vcOi0.net
96年 川辺 河野
02年 平松 前田
06年 小田 野口
06年 江藤 豊田
07年 工藤 門倉
12年 藤井 村田
14年 一岡 大竹
14年 脇谷 片岡
15年 奥村 相川
16年 平良 山口
17年 高木 野上

563 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:08:20.43 ID:qRrxdf0Ma.net
本気で高木を惜しんでるバカがいるんだな
野球見る目が無さ過ぎるわ

564 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:08:25.20 ID:ivNVJLS+0.net
>>550
高木今村戸根宮国

この辺は全部ボーダーラインだからね。正直優劣はそんなにない。まあ強いて言うなら左腕リリーバーで二軍のクローザーの戸根が若干優遇くらいかな
もしかしたら全員もれてたかもしれんけど

565 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:08:35.68 ID:Q252zmH40.net
自爆したどすはともかく森福を我慢できずにあろう事か鉄を使いだしたからな
FA使えないというイメージ作ってんのはアホベンチだよ

566 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:08:37.59 ID:h+v+vcOi0.net
>>560
ねこせんは試合がある時以外スレ立たない

567 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:08:45.54 ID:o9bEy6gp0.net
>>555
もし内海が漏れていても西武は取らんやろw

568 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:08:49.99 ID:H+goiLFp0.net
>>558
ゲレーロにぶつけそうw

569 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:09:24.49 ID:4bUvT+oz0.net
バントで怪我してからの高木ってどすこいの緊急先発と筒香にサヨナラ被弾の印象しかないわ

570 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:09:32.21 ID:ivNVJLS+0.net
たぶん今村も漏れてたと思うんだけどなー
まあ実績は高木の方が上だからそっち行ったか。たぶん宮国は素行調査で引っかかったな例の件あるからw

571 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:09:54.10 ID:KerC/BAp0.net
>>558
カーブはストライク入らないからw
高木は自分で苦しいカウントにするから
そこで投げる苦し紛れの甘いまっすぐを狙えば余裕

572 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:10:07.81 ID:rpVsrVIE0.net
微妙選手は毎年とっても前が劣化して重りになっててプラスにならないだろう
投手のWARは欠陥が指摘されてるし
味方の援護がなくても自分のピッチングをするとか試合の流れを読むとか菅野や田口がやってることは表れない
絶対ダメとは言わんが色々見て野上がうちでやれると断言するのは杉内とかと違って到底無理
金払うのはこっちじゃないがチームが弱くなってくと思ったら否定して当然だろ

573 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:10:33.75 ID:CmoYwIxB0.net
>>519
はい
来年は丸ならともかく浅村は止めて欲しい

574 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:10:47.20 ID:selzUgg+0.net
ほんとに2015年の前半だけじゃん高木
それ以降は微妙でしかないぞ
野上もそう変わらんかもしれんが

575 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:10:55.35 ID:hdZgAW4eM.net
>>559
何でそんな投手を西武は取ったんだよ
素人よりプロが見る目ないということ?

576 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:10:56.14 ID:LC199vtO0.net
高木の場合年齢が28歳、野上と同じ右投手(巨人は左のリリーフが特に薄い)で
起用は先発かリリーフか不透明、今年バントで骨折するという痛恨のミス

最後のバント骨折がなければ恐らくプロテクトされてただろうな
あれは痛かった

577 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:10:56.41 ID:c3pRpiqGp.net
>>566
なるほどー
ありがとう

578 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:11:09.60 ID:Bi4yfzQm0.net
>>570
宮國とか外れるわけないだろw

579 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:11:24.87 ID:KerC/BAp0.net
>>570
今村のまあ漏れてたろ
西武は即戦力がほしいから漏れてる奴の中でも実績が一応ある高木にしたってとこじゃね?

580 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:11:29.10 ID:LC199vtO0.net
>>572
日本語でおk

581 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:12:05.70 ID:yDGFxZC40.net
>>571
そういう自滅型のボール振って助けてしまうのが巨人打線なんだよなぁ

582 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:12:08.96 ID:xxfGfavAd.net
>>575
リストにオム以上の選手が居なかったからに決まってんじゃん
アホなの

583 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:12:11.46 ID:ivNVJLS+0.net
巨専民想定内の結果でしょうこの辺はボーダーラインだったし
重信だったらいい意味で想定外だったが流石にそれはなかったか…

584 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:12:27.28 ID:17UCTItkd.net
もうドラフト権捨てて補強させてもらえってくらい酷い
まだまだこれからの入団数年の選手何人外したんだろうな
たまたま運が悪かったじゃなく毎年やってるんだもん
こんなの続けてれば若い子に行きたくないと思われ始めてるんじゃないか

585 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:12:27.75 ID:dZhG5kfw0.net
>>575
単純に漏れてるのがもっと微妙な投手だからだろ

586 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:12:32.75 ID:Bi4yfzQm0.net
たぶん谷岡とか高田も守られたよ
若い投手は可能性ある限り守る方針だったと思う 1年目だし

587 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:12:36.55 ID:bhAyygOY0.net
>>567
内海とかベテラン勢外していれば高木くらい余裕で守れてた

588 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:12:38.99 ID:K0ndqeU9d.net
>>571
それを振っちゃうのがうちの打者w

589 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:12:46.50 ID:OaidPUqP0.net
>>570
結局その辺りだよね今村ならファームの最多勝だぞ宮國なら1軍でやってるし
巨人の数少ないイケメン枠だぞって荒れてたわwまあそのうちアンチの活動も収まるからいいよ

590 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:12:46.78 ID:KerC/BAp0.net
>>575
漏れてる投手のなかで1番マシだったからだろ
まあ比較相手が江柄子とかだけど

591 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:12:48.42 ID:0p6pLm6A0.net
今村も高木も余裕で入るぞ
どれだけ巨人の選手層が厚いと勘違いしてるんだ
スカスカなのに

592 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:13:18.45 ID:v6y/SoZd0.net
戸根高木勇宮國
ここらへん誰かは漏れてると思ってたからそんなに驚かないかな

593 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:13:23.47 ID:oTiOTO470.net
後半戦の使われ方微妙だったしな
まぁ西武で頑張ってくれ

594 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:13:24.81 ID:hdZgAW4eM.net
>>582
お前頭悪いだろ
論値だわ

595 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:13:31.75 ID:1ESoC3Wf0.net
>>564
まあその辺のメンツなら年齢的にオムが漏れたのはしゃあないか…(´・ω・`)
なんかスッキリしないけど(´・ω・`)

596 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:13:39.06 ID:h+v+vcOi0.net
>>590
エガちゃんクビだぜ

597 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:13:41.75 ID:xxfGfavAd.net
オムなんか既に賞味期限切れの投手
取られても痛くも痒くもない
鹿取は上手くやったよ

598 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:14:07.22 ID:hdZgAW4eM.net
>>590
マシとかそんなレベルなら金銭でいいだろ

599 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:14:43.29 ID:qRrxdf0Ma.net
成績が落ちた選手
技術面の問題→修正できれば復活可
体力面の問題→年齢によるものでなければトレーニング方法改善で復活の可能性あり
精神面の問題→ほぼ復活はほぼ不可能

高木の場合は精神面だから復活は難しかった
移籍したことで少し可能性は出てきたから本人にとっても良かったんでないかな

600 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:14:49.03 ID:KerC/BAp0.net
>>596
そうだったw
ごめんw

601 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:14:54.08 ID:50V2v8Uua.net
まぁコレって野上の補償だからな
特Aランクの補償だったらどうぞどうぞなのにね

602 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:14:56.48 ID:nbLm9CP70.net
素人が何言おうと判断したのはプロだからな
投手コーチの鹿取と秋見てた斎藤が下したんだからまあ仕方ない

603 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:15:00.78 ID:VTc8Izjs0.net
鹿取「どや?わいの手腕すごいやろ?」

野上交流戦
2013年  3.30 0勝 1敗 30回 被安打28
2014年  7.70 0勝 3敗 19回 被安打20
2015年  3.44 0勝 0敗 18回 被安打11
2016年  4.20 0勝 2敗 15回 被安打13
2017年  4.66 0勝 2敗 19回 被安打19

高木勇
広島戦
2017年 2試合 *7.2イニング 防御率1.17 被打率.087
2016年 2試合 13.0イニング 防御率2.08 被打率.260
2015年 4試合 28.0イニング 防御率1.64 被打率.222

604 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:15:06.44 ID:xxfGfavAd.net
WLのやらかしが無ければ今村だったかもな

605 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:15:32.89 ID:o9bEy6gp0.net
>>575
まず野上の場合元の年俸が低いし、金銭だけで済ますと勿体無いから人的補償を選択
で、プロテクト外である程度使えそうな選手が高木だっただけの事

606 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:15:41.37 ID:LC199vtO0.net
球団にとっては人的補償は痛いケースもあるが
選手にとっては悪いこととは限らない
その選手が欲しいから金銭じゃなくて人的選ぶわけで、出場機会が増える可能性が高いわけだからな

607 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:15:42.02 ID:ivNVJLS+0.net
まあ酸っぱい葡萄みたいに貶すつもりもないよ。巨人の選手にはみんな愛着ある
高木も高木で力のある選手! 西武で頑張ってくれ。巨人だと6番手争いだったけど西武ならローテ待遇だからチャンスだ

608 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:15:43.76 ID:K2NLKiAFa.net
高木みたいなゴミがパリーグで通用するわけないんだから大人しく糞雑魚リーグで飼っててあげれば良かったのに

609 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:15:47.91 ID:oJBJF70m0.net
目くそ鼻くそだな
使えないロートルもプロテクト外してたんだろうけど一番マシなのがこいつだったんだろう
痛みもないしトレードと思えば

610 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:15:55.13 ID:rpVsrVIE0.net
一岡の時は痛いけど三連覇のためだ仕方ないってなるが
これ痛いだけでまともな成績すら残せなかったらどうすんの

611 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:16:31.24 ID:0p6pLm6A0.net
>>602
プロの目利きって普通外れるからな
特に巨人なんてなんの信用もない

612 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:16:34.23 ID:hdZgAW4eM.net
>>605
勿体無いて何だよ?
別に強制じゃないんだが
ゴミしか残ってなかったら金銭でいいだろ

613 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:16:36.19 ID:7rBz5uqtK.net
>>521
なんで巨人ファン以外が紛れてるって考えないの

614 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:17:01.26 ID:RfhOQfdx0.net
とりあえず 
先発 菅野田口畠野上どすこい 中川宮國今村大江鍬原
中継ぎ 勝ちパ池田マシカミ 僅差 西村澤村篠原田原

ってとこだな
 

615 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:17:06.73 ID:fy/gZgpm0.net
FAと思わずトレードと思えば満足でないかな。ただ去年の大田⇔吉川の失敗例があるから心配だが。
貧乏神堤と鹿取の引きの強さ次第というところか。

616 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:17:16.78 ID:8SotgEmt0.net
桜井重信「鹿取さん、ホントありがとうございますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」

617 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:17:32.59 ID:TABJB6Fu0.net
>>603
こマ?
野上って交流戦で未勝利なの??

618 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:17:51.00 ID:ivNVJLS+0.net
鍬原が前でどれだけやれるかだなあ
そうするとかなりローテはきっちりするんだけど

619 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:18:00.85 ID:Bi4yfzQm0.net
大江高田じゃなくてよかった
あと中川池田とかでも荒れたな

620 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:18:09.61 ID:Ez/WZT46a.net
戦略的に妥当かはともかく高木は本当に好きな選手だったから残念
来年は復活して見返してやれ
野上もほんと頼むよ

621 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:18:14.06 ID:DhHeZqr/K.net
いずれにしてもこの人柱制度は要改善だな。
FAが一軍登録日数だから補償要員も、入団三年以内なら一軍登録日数50日以内は獲得できないとかで若手を守ってしかるべきだ。

せっかくドラフトやっているんだしさ。

622 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:18:20.74 ID:23tDjTrU0.net
昨年→平良
今年→高木勇
この意味わかるよな
大して選手層が厚いわけでもなく、むしろ選手層が薄くなったのに高木勇がなぜ漏れたか?
劣化した直球は元に戻らないレベルの死球だったと言う事
昨年高木が漏れてたら高田なら即決で高木獲ってるだろうし、ハムがスルーするわけがない
半年後防御率詐欺でババ掴まされたと文句言われそうw

623 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:18:44.08 ID:hdZgAW4eM.net
大田の時も吉川と比べればゴミ
マイコもメジャーは評価してないから
残留
ここでどや顔してるやつらの言ってることなんてあてにならんわなぁ

624 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:18:46.58 ID:RfhOQfdx0.net
>>619
その4人だと高田以外は余裕で守ってるさ

625 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:18:46.71 ID:ZSoGBwQH0.net
イベント欠席した重信が補償とはなんだったのか
イベント出席した高木がw

626 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:18:59.69 ID:bWODOh+U0.net
野上もリカもFAして成績残せなくても大金入るから丸儲けよ

627 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:19:09.50 ID:4ilnf4lZd.net
アンチが勝手に焚き付けてるがまあ高木は妥当だと思うよ

628 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:19:12.09 ID:rpVsrVIE0.net
野上と巨人の意志で行ったことが西武も得するトレードになったらおかしくないかね
こっちが払うんじゃなくても1.5億*3は無視できるもんでもない

629 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:19:46.12 ID:dwKbcGWH0.net
>>618
あいつ最初から後ろじゃないの?

630 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:19:46.38 ID:L5speQ1O0.net
>>563
冬眠でもしてたんだろ

631 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:19:47.85 ID:h+v+vcOi0.net
去年の大田につづいて
またしてもネタキャラが巣立っていってしまったか

632 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:20:03.19 ID:qRrxdf0Ma.net
高木が巨人に残って復活できると思ってた奴は頭お花畑だろ

633 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:20:43.18 ID:yDGFxZC40.net
>>623
>マイコもメジャーは評価してないから

マイコラスに10億出すチームないと豪語してる人いたなぁ

634 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:21:01.00 ID:xxfGfavAd.net
オム持ち上げてるヤツら臭すぎる

635 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:21:03.17 ID:CuM1MW160.net
悩んでたからいいプロテクトしてたんじゃないの?
野手は阿部坂本はプロテクトしても長野は外してそうだし投手もぐっさん杉内大竹は外してたろうね
内海は多分仕方なくプロテクトしてたかな
違反球とは言え貢献度と人柄で

636 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:21:09.60 ID:17UCTItkd.net
球団は来シーズンどこを見据えているんだろう

637 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:21:14.60 ID:aW1+fXt20.net
高木自体は好きだけど、でも高木が来年12勝3敗だとか
60試合中継ぎで登板とか出来るような選手かというとそれは無理だし
良くて便利屋、悪い言い方をすれば敗戦処理程度しか使えなかっただろうと思うと
納得はできないけど理屈としてはわかるぐらいの感覚の人が一番多いと思うけどね

638 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:21:34.43 ID:Q252zmH40.net
>>622
オム以上に劣化してるみつを獲って来てるから信用できないんだよなぁ…

639 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:21:41.75 ID:xcY/OMa60.net
来年ローテは菅野田口畑野上の4人は当確として後の2人に高木が入って来るとは思えないし中継ぎなら高木じゃなくていいし
期待の若手が多いってのが一番の理由なのかな
そもそも3年目たけど年齢は若くないし

640 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:21:46.17 ID:LC199vtO0.net
ここにいる連中の評価なんてあてにならないのは確かにそうだが
それは高木に対する評価と野上に対する評価の両方に言えるんだゾ

641 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:21:50.26 ID:L5speQ1O0.net
>>616
漏れても獲らないんだよなあ

642 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:21:55.38 ID:KGgm214p0.net
>>44
ド素人監督と無能ヘッドのせいだから無問題。

643 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:22:15.08 ID:aW1+fXt20.net
>>635
長野といえば契約更改ってしたっけ?
なんか調べても出てこないんだよね
揉めてるんだろうか

644 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:22:26.46 ID:VTc8Izjs0.net
>>477
ナベQ「掘り出しもんの脇谷やったやろ」

645 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:22:28.16 ID:/iv2UcaMd.net
鹿取は西武大好き人間だからなぁ
多少の贔屓もあるだろう

646 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:22:34.54 ID:h+v+vcOi0.net
長野さんは行方不明だな

647 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:22:36.22 ID:hdZgAW4eM.net
>>633
これな
マイコの時は本当に酷かったわ
今の高木下げと同じ匂いがするわ
肯定したいだけ

648 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:22:36.63 ID:oLXOra+K0.net
今永が言ったように巨人では29番目の選手だったんだろ
野上が28番以内入る活躍をすれば良し
駄目だったら鹿取が腹切るさ

649 :どうですか解説の名無しさん :2017/12/18(月) 13:22:48.84 ID:gnKP+npXa.net
ここで議論交わしても、現場の雰囲気なんてわかんねーんだから(´・ω・`)

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