巨専】

1 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 12:04:24.67 ID:nVhFmKar0.net

前スレ
巨専】
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1513492181/l50

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

571 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:09:54.10 ID:KerC/BAp0.net

>>558
カーブはストライク入らないからw
高木は自分で苦しいカウントにするから
そこで投げる苦し紛れの甘いまっすぐを狙えば余裕

572 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:10:07.81 ID:rpVsrVIE0.net

微妙選手は毎年とっても前が劣化して重りになっててプラスにならないだろう
投手のWARは欠陥が指摘されてるし
味方の援護がなくても自分のピッチングをするとか試合の流れを読むとか菅野や田口がやってることは表れない
絶対ダメとは言わんが色々見て野上がうちでやれると断言するのは杉内とかと違って到底無理
金払うのはこっちじゃないがチームが弱くなってくと思ったら否定して当然だろ

573 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:10:33.75 ID:CmoYwIxB0.net

>>519
はい
来年は丸ならともかく浅村は止めて欲しい

574 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:10:47.20 ID:selzUgg+0.net

ほんとに２０１５年の前半だけじゃん高木
それ以降は微妙でしかないぞ
野上もそう変わらんかもしれんが

575 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:10:55.35 ID:hdZgAW4eM.net

>>559
何でそんな投手を西武は取ったんだよ
素人よりプロが見る目ないということ？

576 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:10:56.14 ID:LC199vtO0.net

高木の場合年齢が28歳、野上と同じ右投手（巨人は左のリリーフが特に薄い）で
起用は先発かリリーフか不透明、今年バントで骨折するという痛恨のミス

最後のバント骨折がなければ恐らくプロテクトされてただろうな
あれは痛かった

577 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:10:56.41 ID:c3pRpiqGp.net

>>566
なるほどー
ありがとう

578 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:11:09.60 ID:Bi4yfzQm0.net

>>570
宮國とか外れるわけないだろｗ

579 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:11:24.87 ID:KerC/BAp0.net

>>570
今村のまあ漏れてたろ
西武は即戦力がほしいから漏れてる奴の中でも実績が一応ある高木にしたってとこじゃね？

580 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:11:29.10 ID:LC199vtO0.net

>>572
日本語でおｋ

581 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:12:05.70 ID:yDGFxZC40.net

>>571
そういう自滅型のボール振って助けてしまうのが巨人打線なんだよなぁ

582 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:12:08.96 ID:xxfGfavAd.net

>>575
リストにオム以上の選手が居なかったからに決まってんじゃん
アホなの

583 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:12:11.46 ID:ivNVJLS+0.net

巨専民想定内の結果でしょうこの辺はボーダーラインだったし
重信だったらいい意味で想定外だったが流石にそれはなかったか…

584 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:12:27.28 ID:17UCTItkd.net

もうドラフト権捨てて補強させてもらえってくらい酷い
まだまだこれからの入団数年の選手何人外したんだろうな
たまたま運が悪かったじゃなく毎年やってるんだもん
こんなの続けてれば若い子に行きたくないと思われ始めてるんじゃないか

585 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:12:27.75 ID:dZhG5kfw0.net

>>575
単純に漏れてるのがもっと微妙な投手だからだろ

586 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:12:32.75 ID:Bi4yfzQm0.net

たぶん谷岡とか高田も守られたよ
若い投手は可能性ある限り守る方針だったと思う　１年目だし

587 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:12:36.55 ID:bhAyygOY0.net

>>567
内海とかベテラン勢外していれば高木くらい余裕で守れてた

588 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:12:38.99 ID:K0ndqeU9d.net

>>571
それを振っちゃうのがうちの打者w

589 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:12:46.50 ID:OaidPUqP0.net

>>570
結局その辺りだよね今村ならファームの最多勝だぞ宮國なら1軍でやってるし
巨人の数少ないイケメン枠だぞって荒れてたわｗまあそのうちアンチの活動も収まるからいいよ

590 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:12:46.78 ID:KerC/BAp0.net

>>575
漏れてる投手のなかで1番マシだったからだろ
まあ比較相手が江柄子とかだけど

591 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:12:48.42 ID:0p6pLm6A0.net

今村も高木も余裕で入るぞ
どれだけ巨人の選手層が厚いと勘違いしてるんだ
スカスカなのに

592 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:13:18.45 ID:v6y/SoZd0.net

戸根高木勇宮國
ここらへん誰かは漏れてると思ってたからそんなに驚かないかな

593 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:13:23.47 ID:oTiOTO470.net

後半戦の使われ方微妙だったしな
まぁ西武で頑張ってくれ

594 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:13:24.81 ID:hdZgAW4eM.net

>>582
お前頭悪いだろ
論値だわ

595 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:13:31.75 ID:1ESoC3Wf0.net

>>564
まあその辺のメンツなら年齢的にオムが漏れたのはしゃあないか…(´・ω・｀)
なんかスッキリしないけど(´・ω・｀)

596 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:13:39.06 ID:h+v+vcOi0.net

>>590
エガちゃんクビだぜ

597 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:13:41.75 ID:xxfGfavAd.net

オムなんか既に賞味期限切れの投手
取られても痛くも痒くもない
鹿取は上手くやったよ

598 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:14:07.22 ID:hdZgAW4eM.net

>>590
マシとかそんなレベルなら金銭でいいだろ

599 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:14:43.29 ID:qRrxdf0Ma.net

成績が落ちた選手
技術面の問題→修正できれば復活可
体力面の問題→年齢によるものでなければトレーニング方法改善で復活の可能性あり
精神面の問題→ほぼ復活はほぼ不可能

高木の場合は精神面だから復活は難しかった
移籍したことで少し可能性は出てきたから本人にとっても良かったんでないかな

600 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:14:49.03 ID:KerC/BAp0.net

>>596
そうだったw
ごめんw

601 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:14:54.08 ID:50V2v8Uua.net

まぁコレって野上の補償だからな
特Aランクの補償だったらどうぞどうぞなのにね

602 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:14:56.48 ID:nbLm9CP70.net

素人が何言おうと判断したのはプロだからな
投手コーチの鹿取と秋見てた斎藤が下したんだからまあ仕方ない

603 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:15:00.78 ID:VTc8Izjs0.net

鹿取「どや？わいの手腕すごいやろ？」

野上交流戦
2013年　　3.30　0勝　1敗　30回　被安打28
2014年　　7.70　0勝　3敗　19回　被安打20
2015年　　3.44　0勝　0敗　18回　被安打11
2016年　　4.20　0勝　2敗　15回　被安打13
2017年　　4.66　0勝　2敗　19回　被安打19

高木勇
広島戦
2017年　2試合　*7.2イニング　防御率1.17　被打率.087
2016年　2試合　13.0イニング　防御率2.08　被打率.260
2015年　4試合　28.0イニング　防御率1.64　被打率.222

604 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:15:06.44 ID:xxfGfavAd.net

WLのやらかしが無ければ今村だったかもな

605 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:15:32.89 ID:o9bEy6gp0.net

>>575
まず野上の場合元の年俸が低いし、金銭だけで済ますと勿体無いから人的補償を選択
で、プロテクト外である程度使えそうな選手が高木だっただけの事

606 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:15:41.37 ID:LC199vtO0.net

球団にとっては人的補償は痛いケースもあるが
選手にとっては悪いこととは限らない
その選手が欲しいから金銭じゃなくて人的選ぶわけで、出場機会が増える可能性が高いわけだからな

607 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:15:42.02 ID:ivNVJLS+0.net

まあ酸っぱい葡萄みたいに貶すつもりもないよ。巨人の選手にはみんな愛着ある
高木も高木で力のある選手！　西武で頑張ってくれ。巨人だと６番手争いだったけど西武ならローテ待遇だからチャンスだ

608 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:15:43.76 ID:K2NLKiAFa.net

高木みたいなゴミがパリーグで通用するわけないんだから大人しく糞雑魚リーグで飼っててあげれば良かったのに

609 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:15:47.91 ID:oJBJF70m0.net

目くそ鼻くそだな
使えないロートルもプロテクト外してたんだろうけど一番マシなのがこいつだったんだろう
痛みもないしトレードと思えば

610 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:15:55.13 ID:rpVsrVIE0.net

一岡の時は痛いけど三連覇のためだ仕方ないってなるが
これ痛いだけでまともな成績すら残せなかったらどうすんの

611 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:16:31.24 ID:0p6pLm6A0.net

>>602
プロの目利きって普通外れるからな
特に巨人なんてなんの信用もない

612 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:16:34.23 ID:hdZgAW4eM.net

>>605
勿体無いて何だよ？
別に強制じゃないんだが
ゴミしか残ってなかったら金銭でいいだろ

613 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:16:36.19 ID:7rBz5uqtK.net

>>521
なんで巨人ファン以外が紛れてるって考えないの

614 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:17:01.26 ID:RfhOQfdx0.net

とりあえず　
先発　菅野田口畠野上どすこい　中川宮國今村大江鍬原
中継ぎ　勝ちパ池田マシカミ　僅差　西村澤村篠原田原

ってとこだな
　

615 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:17:06.73 ID:fy/gZgpm0.net

FAと思わずトレードと思えば満足でないかな。ただ去年の大田⇔吉川の失敗例があるから心配だが。
貧乏神堤と鹿取の引きの強さ次第というところか。

616 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:17:16.78 ID:8SotgEmt0.net

桜井重信「鹿取さん、ホントありがとうございますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

617 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:17:32.59 ID:TABJB6Fu0.net

>>603
こマ？
野上って交流戦で未勝利なの？？

618 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:17:51.00 ID:ivNVJLS+0.net

鍬原が前でどれだけやれるかだなあ
そうするとかなりローテはきっちりするんだけど

619 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:18:00.85 ID:Bi4yfzQm0.net

大江高田じゃなくてよかった
あと中川池田とかでも荒れたな

620 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:18:09.61 ID:Ez/WZT46a.net

戦略的に妥当かはともかく高木は本当に好きな選手だったから残念
来年は復活して見返してやれ
野上もほんと頼むよ

621 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:18:14.06 ID:DhHeZqr/K.net

いずれにしてもこの人柱制度は要改善だな。
FAが一軍登録日数だから補償要員も、入団三年以内なら一軍登録日数50日以内は獲得できないとかで若手を守ってしかるべきだ。

せっかくドラフトやっているんだしさ。

622 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:18:20.74 ID:23tDjTrU0.net

昨年→平良
今年→高木勇
この意味わかるよな
大して選手層が厚いわけでもなく、むしろ選手層が薄くなったのに高木勇がなぜ漏れたか？
劣化した直球は元に戻らないレベルの死球だったと言う事
昨年高木が漏れてたら高田なら即決で高木獲ってるだろうし、ハムがスルーするわけがない
半年後防御率詐欺でババ掴まされたと文句言われそうｗ

623 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:18:44.08 ID:hdZgAW4eM.net

大田の時も吉川と比べればゴミ
マイコもメジャーは評価してないから
残留
ここでどや顔してるやつらの言ってることなんてあてにならんわなぁ

624 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:18:46.58 ID:RfhOQfdx0.net

>>619
その4人だと高田以外は余裕で守ってるさ

625 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:18:46.71 ID:ZSoGBwQH0.net

イベント欠席した重信が補償とはなんだったのか
イベント出席した高木がｗ

626 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:18:59.69 ID:bWODOh+U0.net

野上もリカもFAして成績残せなくても大金入るから丸儲けよ

627 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:19:09.50 ID:4ilnf4lZd.net

アンチが勝手に焚き付けてるがまあ高木は妥当だと思うよ

628 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:19:12.09 ID:rpVsrVIE0.net

野上と巨人の意志で行ったことが西武も得するトレードになったらおかしくないかね
こっちが払うんじゃなくても1.5億*3は無視できるもんでもない

629 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:19:46.12 ID:dwKbcGWH0.net

>>618
あいつ最初から後ろじゃないの?

630 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:19:46.38 ID:L5speQ1O0.net

>>563
冬眠でもしてたんだろ

631 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:19:47.85 ID:h+v+vcOi0.net

去年の大田につづいて
またしてもネタキャラが巣立っていってしまったか

632 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:20:03.19 ID:qRrxdf0Ma.net

高木が巨人に残って復活できると思ってた奴は頭お花畑だろ

633 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:20:43.18 ID:yDGFxZC40.net

>>623
>マイコもメジャーは評価してないから

マイコラスに１０億出すチームないと豪語してる人いたなぁ

634 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:21:01.00 ID:xxfGfavAd.net

オム持ち上げてるヤツら臭すぎる

635 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:21:03.17 ID:CuM1MW160.net

悩んでたからいいプロテクトしてたんじゃないの?
野手は阿部坂本はプロテクトしても長野は外してそうだし投手もぐっさん杉内大竹は外してたろうね
内海は多分仕方なくプロテクトしてたかな
違反球とは言え貢献度と人柄で

636 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:21:09.60 ID:17UCTItkd.net

球団は来シーズンどこを見据えているんだろう

637 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:21:14.60 ID:aW1+fXt20.net

高木自体は好きだけど、でも高木が来年12勝3敗だとか
60試合中継ぎで登板とか出来るような選手かというとそれは無理だし
良くて便利屋、悪い言い方をすれば敗戦処理程度しか使えなかっただろうと思うと
納得はできないけど理屈としてはわかるぐらいの感覚の人が一番多いと思うけどね

638 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:21:34.43 ID:Q252zmH40.net

>>622
オム以上に劣化してるみつを獲って来てるから信用できないんだよなぁ…

639 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:21:41.75 ID:xcY/OMa60.net

来年ローテは菅野田口畑野上の4人は当確として後の２人に高木が入って来るとは思えないし中継ぎなら高木じゃなくていいし
期待の若手が多いってのが一番の理由なのかな
そもそも３年目たけど年齢は若くないし

640 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:21:46.17 ID:LC199vtO0.net

ここにいる連中の評価なんてあてにならないのは確かにそうだが
それは高木に対する評価と野上に対する評価の両方に言えるんだゾ

641 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:21:50.26 ID:L5speQ1O0.net

>>616
漏れても獲らないんだよなあ

642 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:21:55.38 ID:KGgm214p0.net

>>44
ド素人監督と無能ヘッドのせいだから無問題。

643 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:22:15.08 ID:aW1+fXt20.net

>>635
長野といえば契約更改ってしたっけ？
なんか調べても出てこないんだよね
揉めてるんだろうか

644 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:22:26.46 ID:VTc8Izjs0.net

>>477
ナベQ「掘り出しもんの脇谷やったやろ」

645 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:22:28.16 ID:/iv2UcaMd.net

鹿取は西武大好き人間だからなぁ
多少の贔屓もあるだろう

646 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:22:34.54 ID:h+v+vcOi0.net

長野さんは行方不明だな

647 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:22:36.22 ID:hdZgAW4eM.net

>>633
これな
マイコの時は本当に酷かったわ
今の高木下げと同じ匂いがするわ
肯定したいだけ

648 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:22:36.63 ID:oLXOra+K0.net

今永が言ったように巨人では29番目の選手だったんだろ
野上が28番以内入る活躍をすれば良し
駄目だったら鹿取が腹切るさ

649 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:22:48.84 ID:gnKP+npXa.net

ここで議論交わしても、現場の雰囲気なんてわかんねーんだから(´･ω･`)

650 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:22:52.92 ID:J0ORyaF/0.net

光夫なんて鹿取なら獲ってないだろ
そういう点じゃ投手に関しての判断は安心だけどね

651 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:22:54.17 ID:0p6pLm6A0.net

内海、杉内はしがらみで外せない可能性大いにあるけどな
その2人を入れても高木プロテクトは余裕だった筈だが…

652 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:23:07.98 ID:iCSxA9DIx.net

高木で良かったわ。
想定内だな。

653 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:23:13.42 ID:o9bEy6gp0.net

>>612
そんな変わらないのよ、金銭のみと人的補償プラス金銭が
Bランクなら人的補償ありなら0.4倍、人的補償なしでも0.6倍の移籍金しか発生しないし、野上が5000万だとしたら1000万しか変わらないし、それなら空いた枠に使えそうな投手がいればダメ元でも取るでしょ？

654 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:23:35.51 ID:Fv7m5Lt40.net

貴重な二軍の連覇の戦力を

655 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:23:36.66 ID:epLn8lPi0.net

オムはここ数年構想外ぽい扱いされてたから妥当かな

656 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:23:42.84 ID:VTc8Izjs0.net

>>520
由伸の愛人枠だから中井と脇谷は確実にプロテクト

657 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:24:13.41 ID:CmoYwIxB0.net

杉内は来年ダメなら背番号返上＝引退示唆だからね
ダメなら来年コーチやって欲しいぐらい

658 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:24:17.35 ID:dwKbcGWH0.net

俺の最悪はお杉だった

659 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:24:27.48 ID:p2JHLmK20.net

高木の代わりは成瀬で十分まかなえる

660 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:24:29.29 ID:qm8EgTk70.net

>>637
オムは5勝5敗・防御率3点台ぐらいは可能性もてたけど
持てない投手がたくさんいたよなって話

661 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:24:31.39 ID:qRrxdf0Ma.net

それにしてもうちの野手はほんと魅力ないんだな

662 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:24:45.72 ID:CuM1MW160.net

>>643
してないよな
亀井とかもしてなくないか?

663 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:24:47.29 ID:4bUvT+oz0.net

>>651
骨折してからの投球見たことなさそう

664 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:24:53.58 ID:23tDjTrU0.net

なんか勘違いしてる奴いるけど伸び悩みとかじゃなくて、骨折でまともな直球が投げれなくなったから
野手以上に投手にとっては指は大事なのよね
こういうケガする高木の馬鹿さ加減に呆れちまうと言う話だが
腕の骨折なら全然大丈夫だったんだがな
ピアノ弾きみたいなもんだよ投手は

665 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:24:59.48 ID:PFZMs3Ou0.net

>>654
桜井さんが覚醒するから大丈夫　ニ軍のエースよ

666 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:25:01.82 ID:xxfGfavAd.net

高田大江取られなくて良かった

667 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:25:06.75 ID:KGgm214p0.net

>>299
Ｋ原ねえ…

668 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:25:09.52 ID:RfhOQfdx0.net

>>637
納得できるのなんて大竹くらいだからな
人的なんて多少心残りある選手持ってかれるのなんて当たり前だし
高木で発狂してるやつは考えが甘すぎるね

669 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:25:16.55 ID:dwKbcGWH0.net

西武の台所考えたら金銭はありえんよ

670 ：どうですか解説の名無しさん ：2017/12/18(月) 13:25:27.89 ID:qm8EgTk70.net

>>651
森福やみつおや山口×２もな