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わしせん

1 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 00:30:40.52 ID:1vnkGl6Nd.net

スレ立ての際は本文一行目にこれを入力
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
わしせん あの監督2
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1605176110/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

193 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 08:26:57.52 ID:2wDbEFv0d.net
>>190
伊勢の記事読む限り聖人っぽいな
ありがたいわ

194 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 08:27:09.80 ID:XpDVvo1O0.net
楽天チーム防御率

2017 3.33
2018 3.78
2019 3.74←伊藤就任
2020 4.19

195 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 08:31:58.51 ID:qRGnNLtFd.net
デス杉本より伊藤のほうが破壊神だな

196 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 08:32:15.89 ID:oM0CyS2x0.net
ドラフトは愛敬沖原居るから大丈夫じゃね
特に最近のドラフト成功は愛敬の功績がデカい

197 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 08:34:51.47 ID:zYxJ3O8A0.net
>>192
ここ数年で一年に一回監督が変わっていて
再来年も変わっていたらプロ野球界の物笑いの種だな

198 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 08:38:19.06 ID:oZhX4kc90.net
与田が来たとき今よりグロかったけど整備できたし与田は有能だったな

199 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 08:41:09.92 ID:XpDVvo1O0.net
与田さんはは塩見と美馬を規定に乗らせただけでもすごい 辛島も結構いたしな

200 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 08:45:58.36 ID:POVFyeer0.net
なんで発表直後からダメダメ言うのかね
どうなるか分からんけど応援するのがファンなんじゃないのか
実際ダメだったら叩かれてもしゃーないが

201 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 08:46:01.82 ID:iyju9thsa.net
>>156
こぶちゃんは浮かれないで来季も見据えて
しっかりしたコメント
2年目のジンクスなど無いなんて大口叩く
辰己とは大違い

202 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 08:49:50.77 ID:JBNOiMPr0.net
>>187
不安なのはわかるけどアイツらはジジババだとか石井信者は無敵だなとか
楽天ファンの分断が狙いなのか知らんが攻撃的過ぎませんかね

203 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 08:52:04.17 ID:Zdnlwhhk0.net
ヤクルト大丈夫なんか

204 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 08:55:05.53 ID:3LPA7XAL0.net
>>203
伊藤投手コーチ就任で荒れているかと思ったけど、そうでもない

ヤクルト時代はどちらかというと先発引っ張るタイプだったと思うとか、高津と智仁は相性良くて先発優遇と中継ぎ優遇がミックスするとバランスがいい起用になる、とか結構冷静

205 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 08:55:05.95 ID:ApQMG3+A0.net
>>176
今年だって増田平良が燃え出してギャレットが逝ったんだからもうどうにもならんだろあれは

206 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 08:56:33.81 ID:Q8bnFS4O0.net
>>156
小深田て168センチ、69キロなの?
じゃあ西巻は165センチくらいじゃないか?そう見える

207 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 08:56:47.62 ID:zYxJ3O8A0.net
これなら今年から石井が監督をやった方が
良かったんじゃねとは思う

208 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 08:57:54.46 ID:7r83b2PW0.net
>>150
巨人に暗黒あったんか?

209 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 08:59:35.37 ID:oM0CyS2x0.net
地味に一軍監督→二軍監督の人事って前例あるのか?

210 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:00:01.21 ID:Q8bnFS4O0.net
>>194
2019に種をまいて水をやって2020に花を咲かせたてこと?

211 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:02:58.56 ID:fReDDSTXd.net
現体制維持しつつ三木は球団に残せた
コーチも不要な奴はきっちり外したし丸く納めるには良い手だと思う

212 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:09:23.56 ID:3Ok9ChEzp.net
ゴタゴタの多さは阪神に似てるな
弱いところも

213 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:12:46.23 ID:3LPA7XAL0.net
>>207
今年の惨状があったからこその石井監督誕生なんだろう

214 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:14:29.33 ID:0jaapevbd.net
>>212
阪神ほど外野が煩いわけではないが
三木谷一人でそこに匹敵するくらいかき回してるってことか

215 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:14:48.36 ID:sLbGtM3Od.net
>>212
人気(阪神)か不人気(楽天)かの違いだけだな
特定球団からしか引き抜けないのも一緒だわ
阪神→中日 広島 オリックス
楽天→ヤクルト 西武 ロッテ

216 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:15:15.42 ID:Q8bnFS4O0.net
>>207
4位からのほうがやりやすいだろ

217 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:19:13.24 ID:3Ok9ChEzp.net
ソフトバンク=巨人
楽天=阪神(ゴタゴタ)
オリックス=ヤクルト(暗黒)

218 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:19:35.88 ID:DsqtgTGHd.net
>>209
過去に2回あるらしい

219 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:21:09.48 ID:o89BEW8kM.net
>>212
阪神はここ10年間Aクラス7回の強豪やけど
マスコミのせいで弱いとか書かれてるだけやで
ほんまに弱いのはヤクルトとかやで

220 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:26:16.39 ID:3Ok9ChEzp.net
>>219
言い方まずかったな
優勝出来ないに訂正

221 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:30:35.43 ID:MO0HwtiQp.net
全ての元凶は2018なんだよな
梨田の後は池山が既定路線だったのに平石推し池山嫌いで貯金10以上作った首脳陣の責任問題としてコーチ人事強行
その結果与田に逃げられる要因も作ったんだし

222 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:30:44.27 ID:sLbGtM3Od.net
2005〜2021監督数
楽天 9名 最下位8回
檻牛 8名 最下位4回
千葉 4名 最下位2回
福岡 3名 最下位1回
西武 3名 最下位0回
ハム 3名 最下位1回

223 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:32:22.21 ID:3LPA7XAL0.net
>>217
同じ暗黒でもオリックスの暗黒ぶりは半端ない

2015→2020順位
ヤク 1 5 6 2 6 6
オリ 5 6 4 4 6 6

224 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:34:08.89 ID:/XomhPml0.net
楽天は無味無臭でただ弱いとかじゃないから面白いわ
噛んで味がするのは良い事だw

225 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:35:18.57 ID:3Ok9ChEzp.net
>>223
今後こうなりそうなんだよ

2019→2025
ヤク 6 6 6 6 6 6 6
オリ 6 6 6 6 6 6 6

226 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:38:07.98 ID:B+Y1Qs6H0.net
三木のままで5位、6位だったら
石井で5位、6位の方が数倍面白い。
楽天は分かってるな。

227 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:38:56.39 ID:K4v7akcxp.net
石井wwwwwwww
球団切る気満々で草

228 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:40:05.50 ID:3Ok9ChEzp.net
石井監督になって5位だったらなんて言い訳するんだろう
「僕の中では5位はAクラス」

229 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:40:19.86 ID:Q8bnFS4O0.net
オリックスと日ハムいて5位6位だったら浅村とか松井が怪我したんだろう

230 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:40:55.99 ID:Da1rFkvvM.net
伊勢も言ってるけど周りを手堅いコーチで固めたのはいいと思うね
石井が松井を抑えに固定してコーチをコントロールできれば4位以上は行けると思う

231 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:41:03.83 ID:BiBnGlcP0.net
何度もお願いしての石井なのになんで切る気満々なんや?
監督とGMとして新たに複数年契約結んでるんだぞ?

232 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:41:31.55 ID:6LgJVm0fp.net
石井貴ってレクター博士に似てる人だろ?それなら継投とかは上手いだろ多分

233 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:42:33.11 ID:B+Y1Qs6H0.net
>>228
逆に(ありえないが)優勝したら
「どうしてこのチームで優勝出来なかったのか理解できない。
監督って簡単だなと思いました。」

234 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:42:43.87 ID:vPVoMve3a.net
>>231
でも楽天の監督人事って三木谷次第で
複数年契約も平気で反故にするからなあ

235 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:43:33.81 ID:BiBnGlcP0.net
>>234
三木谷さんが昨年から何度もお願いして石井が拒否して三木監督になってるのに批判するんなら記事をちゃんと読もうや

236 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:44:05.94 ID:K4v7akcxp.net
>>231
来期ダメならGMごと契約解除だろうよ

237 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:44:21.66 ID:fReDDSTXa.net
3年連続で初心者監督かいな
ノムからブラウンで繋いで星野の名将黄金リレーが懐かしい

238 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:44:54.63 ID:RIHlsn63a.net
あのオーナーだからなあ
正直来年はシーズン途中で石井のクビ飛んでる可能性もある

239 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:45:12.96 ID:BiBnGlcP0.net
>>236
今年は来期がダメならとか一言も言ってない 勘違いするな

240 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:45:39.10 ID:Q8bnFS4O0.net
石井貴は花岡じっただろ

241 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:46:25.40 ID:/XomhPml0.net
>>237
まぁコメントは期待してるわ
野村、星野、梨田味わうと
平石、三木はガチでつまんなかった…

242 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:46:30.14 ID:ic1157zXa.net
石井というより三木谷の命令だろ
ダメならクビだろうな

243 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:46:31.06 ID:BiBnGlcP0.net
GMでも補強で結果を出している石井をクビにするバカおらんよ

244 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:47:55.54 ID:B+Y1Qs6H0.net
何となくだが、成績関係なく長期政権になりそうな気がする

245 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:48:19.57 ID:vPVoMve3a.net
>>235
三木谷が石井監督を望んだのと
三木谷がらいつものように短気を
起こすのとは別問題なんだが

三木谷が石井監督を望んだといっでも
それが複数年の確約とは違うだろうに

246 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:49:26.33 ID:aSGAOr41d.net
>>233
むしろそのくらい言って欲しいな
話題性はどんだけあったって良いならな
弱いときに変なこと言うのはやめてほしいけど

247 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:52:17.33 ID:Uoo94gSCd.net
立花は経営面は有能かもしれんが人事は口出さないでおいて欲しい

248 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:52:47.27 ID:VAR3YTQn0.net
いろいろ言われてるけど、来季は成績捨ててでも経費減らすように言われて、
じゃあ来季は、補強は抑えて、さらに監督は自分が兼任しますってことだろう

249 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:58:12.99 ID:6LgJVm0fp.net
まあ今まで監督コロコロ変えてたのは悪いことだろうが三木に関しては別問題というか今までの解任とは少し勝手が違うように思う
三木は監督に向いてない事を本人も自覚してた気がするし無理に続けさせても精神的に持たなかったと思うわ

250 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 09:59:44.77 ID:BiBnGlcP0.net
来季は散々言っている和製大砲育てるって言ってるんだから結果が出なくても和田や岩見 内田の出番が増えるだろうね
銀次は今年同様ほぼベンチだろう

251 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:00:13.83 ID:akgZrObhM.net
>>245
三木谷がゴリ押しで監督にしたデーブも1年で棄てられたしなw

252 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:01:13.52 ID:FoPVPSbN0.net
来年は1塁銀次で心中してほしい
今年は内田とか1.5軍選手を併用しすぎた

253 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:01:18.52 ID:BiBnGlcP0.net
>>249
それね それに三木 後半あたりから負けが増えて何回も泣いてたしなあ
いくら弱いからって監督が負けて泣いからアカンよ

254 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:03:43.82 ID:Q8bnFS4O0.net
三木は大事に扱われてるんだろう 球団側は三木続投でよかったのに固辞したんだろう
石井がGM兼監督になるということで2軍監督で落ち着いたんだろう

255 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:05:19.63 ID:fGgt87FL0.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201113-11130030-sph-base
【ヤクルト】楽天退団の伊藤智仁氏を投手コーチで招へいへ 就任なら4シーズンぶり復帰

ヤクルトは今年の楽天の投手陣の惨状を見てなかったのかな?伊藤コーチでセリーグ最下位になって
今年もセリーグワースト投手陣のヤクルトが伊藤を再招聘って何も学習してねえなw来シーズンもヤクルト投手陣は
崩壊だな

256 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:08:05.52 ID:WPNJKFv/0.net
>>229
今年オリックスに負け越したんだから
まずはそこから来年は改善だな

257 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:08:43.42 ID:BiBnGlcP0.net
それにしてもヤクルトは選手を壊しに来てるのかな?
ヤクルトファン可哀想やわ 楽天でもイラネ扱いしてるのに

258 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:09:49.46 ID:wbpHaQwS0.net
燕さんが伊藤地雷を回収してくれた
おぉ何と慈悲深い燕さん

259 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:10:36.45 ID:tUQRM8xBF.net
石井は楽天をぐちゃぐちゃにしたわ
金満、寄せ集め、イエスマンの嫌なイメージしか出てこない

260 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:10:39.52 ID:/XomhPml0.net
まぁ今年の崩壊っぷりは
そもそもコロナ禍で練習できなかったツケとかもあるから
その辺で運用上のミスは少ないと判断したんじゃない

261 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:11:29.31 ID:0YPJDmbPp.net
昨日からスポーツニュース見ていると哀しいし寒いな
冬だからかな

262 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:13:10.17 ID:ZDfwtQ+YF.net
>>255
OBしかなり手がいないだけじゃね

263 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:13:14.15 ID:ljoOqw+xd.net
伊藤の放出が最大の補強

264 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:13:19.26 ID:tUQRM8xBF.net
石井が監督になったからや

265 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:13:45.05 ID:xju7FaIEa.net
>>259
こういう人ってまた以前の補強もない無能ドラフトで毎年最下位争いしてくれたら満足なの?

266 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:13:47.58 ID:wJe2WE4kp.net
金使いまくって戦力的には2位なんだから普通にやれば大丈夫でしょ

267 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:14:22.42 ID:wbpHaQwS0.net
ところで石井貴の投手コーチ能力はどうなんだい

まさか同じ名前で同じ吉本だから可愛がってるだけとかやめてね・・・
地雷撤去したのに、もっとデカい地雷が埋まってたとかやめてね・・・

268 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:14:58.56 ID:wJe2WE4kp.net
>>265
今オフも大型補強出来るの?

269 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:15:27.91 ID:65u+ddW9d.net
>>267
一久がいた頃の西武の中継ぎを構成したコーチやぞ

270 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:16:49.79 ID:Uoo94gSCd.net
ヤクルトは伊藤を無職にしちゃいけない契約でもしてるのかな
ノムの遺言でぶっ壊したお詫びか

三木はなんだかんだ評価されてるのが分かる

271 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:17:31.86 ID:DsqtgTGHd.net
>>267
2012や2013の西武の中継ぎ陣の成績調べてみな

272 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:18:00.41 ID:BAzmlpha0.net
石井を嫌っているのは殆ど地元の50歳以上のおっさんとおじいちゃんでしょ
地元でも若いやつと東北以外の人は石井監督は概ね歓迎してる

273 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:20:11.58 ID:xju7FaIEa.net
>>268
金満だの寄せ集めが気に入らないなら去年今年と既存の補強組がおらずオリックスと最下位争いしてる楽天が見たかったのかと聞きたいんだよ
ドラフトもいつもの育てられもしない高卒ばかり獲ってた頃に戻りたいのかと

274 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:20:30.61 ID:/XomhPml0.net
とぼけた面して実は頭は結構きれるのはわかっとるからな

275 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:20:56.66 ID:fGgt87FL0.net
リーグ最多の逆転負けって監督と投手コーチの責任しかねえからな、この2人が1軍からいなくなったのは当たり前だし
来シーズンへの好条件でしかない

276 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:21:30.03 ID:BiBnGlcP0.net
>>270
ヤクルト時代なにかあったんか?

277 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:21:37.52 ID:wJe2WE4kp.net
>>267
独立の防御率1位のチームを1年で防御率最下位に叩き落とした名コーチらしい

278 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:22:28.99 ID:/XomhPml0.net
お前らは忘れてるけど
去年までは投手力というのは楽天のストロングポイントだったんだぞ
そこに伊藤の功績が全く無いと言われたら流石に可哀想だろう

279 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:22:30.05 ID:wJe2WE4kp.net
>>273
別にいいけどさっさと結果出せよw

280 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:24:49.77 ID:BAzmlpha0.net
とにかく欲張り運用でも耐えられるように中継ぎ陣を強化してくれ

281 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:24:51.16 ID:22fI29g30.net
>>272
なんでおっさん方に嫌われるんだろう?嶋ファンのおばさんから嫌われるのはわかるけど・・・
残念ながら今年戦力外にはなったが、ヨシノリや熊原獲得したし
楽天OBを複数コーチに据えてるのにな

282 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:26:14.56 ID:fGgt87FL0.net
やく専見たらさすがにヤクルトファンも伊藤は勘弁って感じだな、でもヤクルトフロントは伊藤を1年目でダメにした
負い目があるのか伊藤の就職先を斡旋しないといけないと思ってるのかな、壊したノムさん死んじゃったし

283 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:26:25.35 ID:wJe2WE4kp.net
>>281
大口叩いたくせに結果出せないからでしょ?男なら世代問わずそういうやつは嫌いだろ

284 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:27:39.85 ID:P0Sv8xtbd.net
>>264
さっさと死ねやド盲暦

285 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:28:34.09 ID:xju7FaIEa.net
>>279
たった2年そこらで結果出せると思ってるのが三木谷だからサッカーも野球も弱いんだよ
ホークスですら弱小時代にしこたま補強始めて生え抜きが強くなるまで何年もかかって苦労したって根本さんも言ってたろ

286 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:28:41.36 ID:fGgt87FL0.net
由規のボロボロになるまでやりたいってのは勘違いも甚だしいってぶん殴りてえな、ヤクルトでも楽天でも
何も出来てなかったじゃん、草野球のファーストくらいしか出来ねえだろ

287 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:31:04.30 ID:wJe2WE4kp.net
>>285
俺に言われてもなw
三木谷はそう思ってるし石井もそう思ってるから大口叩いたんだろ?じゃあはよ結果出せよってファンの反応は至極当然かと

288 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:31:08.28 ID:BAzmlpha0.net
>>285
ホークスは王さんという絶対的な人がいたからな
禿オーナーも絶対的な信頼を置いてるし、そりゃ何年も我慢できる

289 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:31:24.18 ID:wChp5dxX0.net
>>281
義理人情、慣習や習慣にこだわらない、無視するのになぜか立花、三木谷から評価されてるからでしょ

290 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:31:38.93 ID:fGgt87FL0.net
全ての始まりは石井が平石をクビにしたことだな、黙って平石に3年監督させとけばよかったのに
何が「3位はBクラス」だよ、お前が指名した三木はCクラス&借金じゃねえか、来年お前が最下位になったらどう責任取る気だよ

291 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:33:48.58 ID:wChp5dxX0.net
こういう東北は熊襲の産地みたいに、3位はBクラスって死ぬまで言ってそうな陰湿とーほぐ人は石井嫌いだろうなと思う

292 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:34:00.63 ID:rrrnA7iga.net
>>290
投手使い込んだツケだけ払わずにいいとこ取りして消える形になったからな
三木ヘッドに入れてもう一年やらせるのがベストだったんじゃないかな

293 :どうですか解説の名無しさん :2020/11/13(金) 10:37:35.73 ID:xju7FaIEa.net
>>287
やり方が間違ってるのが結果として出てるのにファンとして三木谷と同じ思考持ってるのならお話にならないしもういいや

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