巨専】

1 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 21:56:20.81 ID:8TLJk2mc0.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ

巨専】 13
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1606307187/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

576 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:19:59.11 ID:xoy5n7ix0.net

>>557
その人は神様だからなw

577 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:20:03.14 ID:1FpOH2F80.net

中軸打てる外国人ほしいよねぇ
１人入るだけで打線の雰囲気ってガラッと変わるからな

578 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:20:04.13 ID:aG4+amRa0.net

>>536
前に飛ばないだけでやってる事は山本泰寛と同じだったな
結局三振だし

579 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:20:10.91 ID:fDviDIOv0.net

パリーグ最下位球団が捨てた中島を喜んで一塁スタメンにしてるような状態で勝てるわけがないんだよね

580 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:20:12.37 ID:koS2avwN0.net

>>525
わからない
俺がアウアウなら死んでる

581 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:20:16.92 ID:1zaEoO3+0.net

あー広島がDH反対してるのか
なんとかならんかね

582 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:20:20.27 ID:jF0QyBe80.net

>>567
お疲れモードだったな去年よりお釣りなし

583 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:20:20.62 ID:RHXXD/CjM.net

来年は150キロ打てるように徹底しろよ
練習が足りないんだよ

584 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:20:25.93 ID:UrXLsCSfa.net

>>566
てか　マジでここで打たれたらヤバいとか感じるそんなに場面あったかよ？

585 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:20:33.48 ID:MWp+OQf+0.net

ソフトバンクのコーチは生え抜きもいるが、
よそでコーチを転々してた人も多い
原は自分の言う事聞かない奴は嫌いだから
まお、来年もコーチは期待できんな
石井も何かよそよそしいしな
だから差し障りのない中島に手を掛けたんだろうが

586 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:20:35.54 ID:x8z69we20.net

2005　ロッテ
2006　日本ハム
2007　中日（日本ハム）
2008　西武
2009　巨人（日本ハム）
2010　ロッテ
2011　ソフトバンク
2012　巨人（日本ハム）
2013　楽天
2014　ソフトバンク
2015　ソフトバンク
2016　日本ハム
2017　ソフトバンク
2018　ソフトバンク
2019　ソフトバンク
2020　ソフトバンク

587 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:20:35.65 ID:i433rc14a.net

何をどう頑張ってもラッキーな打球があったとしても
ウチが勝てる雰囲気が全く無かったのは認めるしかない。

588 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:20:48.42 ID:A8AD/EVK0.net

>>532
言うほどDH制導入で変わるんか？
日本シリーズ
1970年代　パ４勝−セ６勝
1980年代　パ５−５セ
1990年代　パ５−５セ
2000年代　パ５−５セ
2010年代　パ９−１セ

589 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:21:03.75 ID:nrxwDc23H.net

相手の土俵の全試合DHのむ原イカれてんだろ

590 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:21:08.37 ID:TVj3pBKKd.net

>>575
でも単純計算で年間500打席野手に使えるわけだから塵も積もで恩恵はあるよ
投手だって休憩できなくなるからレベルアップせざるを得なくなる

591 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:21:09.39 ID:nq0qFs9e0.net

>>576
それと投げあった藤田元司だって神やで(｀・ω・´)

592 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:21:13.70 ID:jF0QyBe80.net

>>588
10年かかるな

593 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:21:16.23 ID:39p7lX6d0.net

>>584
そもそもこっちが点取らなさすぎてそう思うほどの緊張感が試合にない

594 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:21:16.57 ID:t3WSCyTxr.net

坂本も丸もシーズン通すと数字残すけど亀井のサヨナラみたいな誰もがすぐ思い浮かべる打撃がゼロだろ
これが今後大舞台で改善する訳ない、そう考えたらラミレスレベルの助っ人が必須になるわ

595 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:21:22.69 ID:6NdKYcuQ0.net

>>581
DAZNの広島戦も見れないのは広島のせい

596 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:21:27.37 ID:m/LRYkQZ0.net

【本日の日本シリーズ記録】
巨人
★4試合で16安打(史上ワースト)
★4試合で4得点(ワーストタイ)
★4試合で41三振(史上ワースト)
★チーム打率.132(史上ワースト)
★2年連続4連敗(史上初)
★シリーズ9連敗(ワーストタイ)
★DH制試合セ球団21連敗(初)
★ビエイラ164キロ(史上最速)

597 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:21:27.49 ID:Xf9BzpE0p.net

周東なんかより中村晃って人が物凄く怖いバッターなんだが、研究してる訳ないよなw

598 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:21:30.63 ID:ERDV6ZL60.net

>>527
増田の所は梶谷だと思う
井納も行くかもね
小川もハマスタ無双だし、アルモンテを確保するのもアリ
横浜を徹底的に弱体化させられるような補強をするだろうね

599 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:21:36.98 ID:QgVwRAQd0.net

戸郷平内山崎が主力になる2〜3年後に期待だな
打者はとりあえず筋トレしろ

600 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:21:50.59 ID:2bRvNJJN0.net

>>583
セリーグにそんなピッチャーいない

601 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:22:00.74 ID:8fXs/W5b0.net

>>518
過去の暗黒時代を知ってれば、リーグ制覇して、生え抜きが2000やホームラン王、エースが連勝記録してるのに、悔しい4連敗程度でファン辞めるなら、さっさと去ってくれと思うよ。

602 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:22:01.47 ID:jF0QyBe80.net

>>597
栗原にしてやられたわけだが

603 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:22:03.26 ID:rBsugZMh0.net

また来年４タテを食らうためだけにペナントをがんばってくれ。　そしてオモシロ記録を伸ばしてくれ。

604 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:22:05.45 ID:AAwvpmg80.net

ヤクルト広島中日がマジでどケチだからな
山田に7年35億出す金あるんならもっとできることあるやろ

605 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:22:06.23 ID:t5hi7aHba.net

>>572
巨人
vs阪神 16勝8敗
vsヤク 15勝6敗
vs広島 12勝9敗
vs中日 12勝10敗
vs横浜 12勝12敗

阪神
vs中日 14勝10敗
vs横浜 12勝9敗
vs広島 13勝8敗
vsヤク 13勝10敗
vs巨人 8勝16敗

阪神とヤクルトから稼いでるだけやん

606 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:22:10.77 ID:Gn9OwMxPr.net

まぁとりあえずゆっくり休んでほしいわ

コロナ禍の中で最後までやりきったわけだし

607 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:22:18.94 ID:fDviDIOv0.net

>>598
そうやって他所の弱体化ばっかり考えてるからダメなんだよ
まだ気づかないのか？

608 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:22:20.50 ID:GD6zD8kg0.net

ドラフトから選手からコーチから色々足らんね！
胡座かいてきた浸けかなぁ。長期的に立て直して欲しいわ！頑張って

609 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:22:20.53 ID:39p7lX6d0.net

>>597
中村晃なんてずっと主力なんだからしてないわけもないんだがな
別にしたからって抑えられるわけでもないが

610 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:22:22.92 ID:7EqiKkyG0.net

>>588
変わるかどうかよりDHってメリットしかないだろ
まず野手の負担が減るし守備うんこでも試合に出られる

611 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:22:24.13 ID:ERDV6ZL60.net

>>581
クロン獲得したし、松山と併用したいから来年は賛同してくれそう

612 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:22:30.68 ID:2U3CsjcV0.net

岡本に言いたいことが二つある
鈴木誠也を真似しろ、痩せろ

この二つ

613 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:22:30.95 ID:1RseH7mt0.net

>>504
野上に関しては投手が足りない中、あの年の市場で増井についで２番目にいい投手だったから仕方ない
その増井にフラれたのだから

陽岱鋼は立岡しかセンターいない状況だったが年数５年は長すぎた

614 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:22:34.37 ID:n5XXPbCUa.net

原のコメントも坂本のコメントも２年連続４タテくらった奴のコメントじゃねぇ

原は辞任、坂本はキャプテン剥奪やろ
次のキャプテンやれそうな奴いないのもやべーけど
北村がもう少し実績あればな

615 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:22:40.77 ID:iKBaR/kZ0.net

>>521
原が続けるかどうか
決めるのは原自身しかいなさそう

長嶋クビにした務台さんみたいなのはいない

616 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:22:41.77 ID:UrXLsCSfa.net

>>593
吉川がファインプレーして乗り切った満塁の時くらいじゃね？

617 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:22:50.19 ID:MWp+OQf+0.net

つーか、逆転どころか同点ねなる場面すらなかったという
本当につまらん試合の数々だった

618 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:22:50.53 ID:i433rc14a.net

150キロ打つのは誰だって大変なんだけどSBの投手陣はコントロールもいいから正直無理だわ。
今日も初回のウィーラーの3球目くらいだったわ。
ファールだったけど。

619 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:22:55.31 ID:jF0QyBe80.net

>>605
弱いチームから稼ぐのがペナント
ソフトバンクだってそうだろ

620 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:22:55.72 ID:GrJbqUKI0.net

丸はそろそろ精神破壊しそうだなw
まあ、短期決戦の丸はこれが実力だわ
来年、仮に日本シリーズに出れたら8.9番、もしくは外していいよ

621 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:22:59.90 ID:GD6zD8kg0.net

来年4タテでもいいわ
優勝目指して結果足りないならそれはそれ
頑張れ〜

622 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:23:00.22 ID:/idHsOEFd.net

>>588
うん
DHのおかげで負け越しだけは無くなったではないか

623 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:23:01.56 ID:FWWsOZfY0.net

>>599
投手より打線だから

624 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:23:03.81 ID:rmC8gpgq0.net

>ソフトバンクの選手たちから学ぶことも多い。実績十分のベテランが際どい内野ゴロでヘッドスライディングし、守備では投手を勇気づける声が1球ごとに響いた。グラウンドで見せる1勝へのこだわりと1球への執念――。

毎日新聞のこれが全てだわ

625 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:23:10.45 ID:IqleGV0Ha.net

>>600
デラロサとビエイラと菅野をセ・リーグ他球団に放出

626 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:23:11.51 ID:SsCx8UwN0.net

菅野が速攻ツーラン打たれた時点ああ今年もやっぱり勝てないと察しただろ

627 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:23:13.03 ID:jXvSXiQ90.net

変則以外は先発も中継ぎも抑えも全員１５０超えのストレートとその軌道から変化するカット、スプリットさらに目線を変えるパワーカープ
こんな感じで揃えないと無理ってことだ、ソフトバンクはそうだよね実際
こちらでこういう組み合わせ持ってるのはサンチェスくらいのもの

628 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:23:20.48 ID:C2bii/980.net

>>597
中村をぽっと出みたいな言い方すんなよ
研究してこの様だよ

629 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:23:25.45 ID:iKBaR/kZ0.net

>>607
たんにセしか興味ないんだろ？
上級国民は

630 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:23:27.25 ID:TVj3pBKKd.net

>>614
実績問わなくても他に大城ぐらいしかいない
寂しい

631 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:23:28.42 ID:78KVVhc70.net

原は知的障害だしな

632 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:23:31.04 ID:2bRvNJJN0.net

坂本って名球会なんだろ
パリーグじゃもう引退してたんじゃないか

633 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:23:33.17 ID://t+5ETK0.net

>>614
岡本に自覚もたせろ

634 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:23:33.44 ID:Ok+NU+K90.net

>>552
逆に言えば、周東にほぼ仕事をさせなかったにも関わらず、ボコボコにされたとも言える。
向こうの攻めの手筋の多彩さを見せつけられた形だよ

635 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:23:44.98 ID:nrxwDc23H.net

そもそも坂本はキャプテン辞めたがっとる時点でチーム引っ張っていく気がねぇんだよ
阿部から何を学んだんや

636 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:23:45.17 ID:6NdKYcuQ0.net

山田資金が浮き菅野の人身売買で大気入るかが
有効に使えるフロントじゃ無さそうだなw

637 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:23:49.60 ID:a0uPq6bM0.net

シリーズ見てさらに思ったが出る機会のないクローザーに外国人置くより
先発２人とスタメン２人で外国人入れたほうが良い
西武の増田に来てもらって抑え
デラロサとサンチェスの先発２枚看板（ビエイラ中継ぎ酷使枠）
外国人の外野手と一塁手
劣化した大竹の代わりに唐川
※小川は巨人の選手が打てる投手だから取らないように
補強頼むよ

638 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:23:53.98 ID:jXvSXiQ90.net

菅野は対左に緩いスライダーでカウント取るけどソフトバンクには通用しない

639 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:23:56.20 ID:nq0qFs9e0.net

>>610
ずっとセを見てるせいか、投手が打席に立つのも面白いけどね

640 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:24:02.43 ID:rmC8gpgq0.net

さすがに青筋立ててDH反対してた奴らも賛同さぜるを得ないだろ

641 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:24:10.86 ID:J4DwBj9Z0.net

吉川もドングリに改造されちゃったからな、夏までは結構長打出てたのに。あれこそ石井なんとかしてくれって思うわ。右投げ左打ちの内野手。

642 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:24:18.32 ID:sXJWVKWfa.net

モタ
ウレーニャ
ディプラン

阿部チルドレンが来年は倍返しするから

643 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:24:25.57 ID:6kn/a3V/0.net

肝心な試合で勝ったことない菅野はさっさとメジャー行けば良い
来年からはエース戸郷

644 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:24:27.25 ID:vku8tvsir.net

もう巨人はセリーグでも阪神ヤクルトくらいにしか勝てないよ
Bクラスの仲間入り

645 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:24:34.83 ID:n5XXPbCUa.net

日本シリーズ前はどうせ勝てんし　さっさと終われ
１４３試合あるシーズンで来年セ・リーグをイジメてるの見れればそれでいいわ〜とか思ってたけど

ここまで不甲斐ないと流石にな…
原には責任取ってもらわないと

646 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:24:35.26 ID://t+5ETK0.net

>>634
しかも盗塁刺したしな
中村もそうだが栗原と甲斐にやられた
柳田は仕方ない

647 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:24:36.35 ID:jF0QyBe80.net

>>642
そのネタあきた

648 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:24:40.13 ID:/idHsOEFd.net

>>620
中日にも逆シリーズ左腕がいない時に53年ぶり日本一になったしなあ

649 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:24:41.66 ID:nYq8drfP0.net

>>597
中村はもっと早く中川にインコースえぐらせとくべきだった
他の左打者にもいえることだが

650 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:24:56.11 ID:6xzqv3cm0.net

大阪桐蔭より弱そ

651 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:25:04.13 ID:6NdKYcuQ0.net

>>636
大気
大金の間違い

652 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:25:07.82 ID:1FpOH2F80.net

周東なんてどうでもいいんだよ
外国人の長打をどう防ぐかだ

そう思ってたら間にいた栗原にやられてた

653 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:25:08.68 ID:TVj3pBKKd.net

悔しがってるのは勝ちパ中継ぎとウィーラーと戸郷くらいしかいなさそうで怖い

654 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:25:13.03 ID://t+5ETK0.net

>>642
千倍返しされそうｗ

655 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:25:13.58 ID:z/KAovN50.net

>>607 ほんとそれ

656 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:25:17.08 ID:cw2TfWmLH.net

鴎やけど元木がいまだに巨人の歴史が〜とかゴミみたいなこと言ってて、こいつらホント終わってんなって思ったわ
来年勝っても日シリには来んなよ。
恥かくだけだぞ

657 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:25:23.41 ID:jF0QyBe80.net

>>650
そうだねー金属バット使うか？

658 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:25:35.40 ID:nq0qFs9e0.net

>>590
それもあるねぇ・・・難しいねぇ・・・好みの問題になっちゃうかなぁ？ｗ

659 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:25:40.90 ID:1RseH7mt0.net

今の巨人の支配下野手で中軸張れそうなプロスペクトはいないし今年オフは外国人獲得してドラフトで来年以降は指名していかないといかんな
坂本丸岡本では限界がある

坂本と丸はこれから下り坂になっていくだろうし

660 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:25:42.65 ID:QgVwRAQd0.net

パリーグはソフバン除いたら防御率4点代の打高リーグだからな
その中で2点代叩き出してるソフバンの投手陣異常なんだよ

661 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:25:51.50 ID:XnJ6iAHdd.net

>>589
去年はソフトバンク対策ろくにしてないし、うちは戦う前から負けてるwww

662 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:25:54.38 ID://t+5ETK0.net

>>650
突然来ていきなりそのレスは珍カスだろｗ

663 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:26:02.67 ID:UrXLsCSfa.net

松本なんとかって　　ぴっちゃーもエグかった

664 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:26:03.30 ID:i433rc14a.net

昨日ウィーラーを残留させろと持ち上げてる人いたけど打率154じゃん

665 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:26:08.83 ID:GkbkpNg20.net

>>639
典型的なセ老害で草

666 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:26:17.87 ID:SsCx8UwN0.net

横浜なら１つは勝ってるだろうなあ
ホームラン打線だから

667 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:26:21.96 ID:T/PONjc00.net

原は長野さん内海さん筋肉に土下座して詫びろ


やりたい放題やってこのザマならさっさと辞任しろカス

668 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:26:24.65 ID:gAZSkDn00.net

>>645
それが責任取りそうな口ぶりじゃないんだよ…

669 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:26:24.96 ID:6NdKYcuQ0.net

春のキャンプは170kマシーンで打ち込みだな

670 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:26:31.54 ID:jF0QyBe80.net

>>656
なんでパの対戦してないチームから言われるの？

671 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:26:38.78 ID:0hqgIK4p0.net

>>656
そっちこそたまには優勝したらどうなんだ？10年に1回ぐらいさ

672 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:26:39.44 ID:UrXLsCSfa.net

かやま　とかなんで打てないんだｗ

673 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:26:43.56 ID:uqiOiSry0.net

原、元木、宮本クビ
中島、亀井クビ
丸トレード
これは必ずやれ！！

674 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:26:47.51 ID:Ok+NU+K90.net

>>614
この惨敗の責任を原に負わせるのは流石に酷だわ。
編成の時点で大幅に差をつけられてる。
采配でどうにかなるもんじゃないよ。

675 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:26:50.58 ID:Gn9OwMxPr.net

8連敗と言われてももう切り替えて「おう、来年は1勝くらいはしてやんよ」としか思えないけどな

676 ：どうですか解説の名無しさん ：2020/11/25(水) 23:26:53.49 ID:xfWJ+mzH0.net

>>588
DHを前提とした編成、育成、球団経営方法の差がここ15年くらいで目に見える形で出てきたんじゃないかな