【D専】

1 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/08(日) 20:58:55.52 ID:9RulhBssM.net

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↑
スレ立て時には
本文にこれを
前スレ
【D専】Part.4
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1651992797/

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203 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:15:38.66 ID:yqTLlkeIx.net

>>202
谷繁は自分がタッパ足りなかったから
桂を買い被っただけ

204 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:16:31.32 ID:ewnOVHW30.net

木下叩くときの言い方が気になるわ

205 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:17:20.76 ID:n6jh5O2D0.net

>>195
めったに出てこない存在だからレジェンドなんて呼ばれ方もする訳で、そんな選手は滅多に出てこない。
それでも正捕手は今いる選手の中から選ぶしかない。谷繁クラスに比べたら足元にも及ばない存在だと思ったところで、それ以下の選手しか居なかったらそれは今の時点ではどうしようもできない。

206 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:17:36.94 ID:dnh/FiPO0.net

そもそも谷繁がリード批判するから木下はクソだ！というやつがいるけど
谷繁は大抵どの選手でも自分と合わなかったタイミングでリード批判はするやつだ　

207 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:18:22.35 ID:2ArszSky0.net

木下に一番足りないのは野球脳なんだけどな
何回、同じ失敗すりゃ気が済むの

208 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:18:50.13 ID:d7gUmyKc0.net

ここで星野がキャッチボールを始めてネオが肩を作っているのか

209 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:19:25.60 ID:C7iB6GRh0.net

>>205
だから木下批判してるやつは木下より他のやつの方がいいと思ってるだけだろ。木下が中日のキャッチャーで1番と思ってないんだよ。

210 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:19:29.68 ID:uplKjxCaH.net

そら谷繁並に守れて城島阿部位打てる捕手がいりゃそいつの方がええわなあｗｗ

211 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:20:23.92 ID:dnh/FiPO0.net

逆に谷繁が毎回リードを褒めて批判してない奴を探してこればいいと思う　そしたら木下がそいつに比べたらクソだから仕方ないってなるぞ
多分いないけど

212 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:21:00.38 ID:d7gUmyKc0.net

さあネオの登板だ

213 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:21:21.75 ID:d7gUmyKc0.net

審判も笑っている

214 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:21:52.94 ID:drmJxdLPd.net

桂がいないから木下が固定されるのはわかるけど石橋をどう使いたいのかが見えない

215 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:22:02.61 ID:2ArszSky0.net

そもそも捕手を固定するメリットってあんのか？

216 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:23:25.28 ID:ewnOVHW30.net

木下メインで週1休みが理想

217 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:23:38.74 ID:d7gUmyKc0.net

カーブみたいのも投げとる

218 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:24:36.76 ID:C7iB6GRh0.net

>>207
そう、これな。
これを理解してもらいたくて谷繁を引き合いに出したら話が変な方向に行くのよ。

木下擁護してるやつも野球能無いんだろうな。だから木下批判してるやつの言ってる事が理解出来んのだろう。

219 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:24:54.60 ID:dnh/FiPO0.net

>>216
そうそう休養を与えるために控えさせるのは全然あり
でもわざわざコロコロしてベスメン組まないのは舐めプ

220 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:25:52.37 ID:rJoVPZGW0.net

高寺がうまかったのか
でも球の出所は見やすそう

221 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:26:09.86 ID:n6jh5O2D0.net

>>215
ベンチが併用してもいいレベルの選手と思えば併用するだけの話じゃね。故障防止や目先を変えるメリットもあるわけだし。
今居る選手を見比べた中で出した答えが木下重用ってだけで。

222 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:26:10.00 ID:e8GDgCG3a.net

やっぱ一軍の試合に出ない選手はどんどん評価が上がり
そして一軍の試合に出てる選手はどんどん評価が下がる


のだな
誰も反論できん完璧な最強理論

223 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:26:42.23 ID:d7gUmyKc0.net

制球いいな、岡林もこれぐらい投げれるのか

224 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:28:44.59 ID:yqTLlkeIx.net

>>222
三ツ俣の打率もどんどん下がる

225 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:28:46.71 ID:e8GDgCG3a.net

>>223
岡林はとにかくコントロールが悪い
投手としてなら加藤翼二世

226 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:29:12.51 ID:rJoVPZGW0.net

高めの速球をあれだけ打ち返されというのは投手の伸びる球ではないのだろう

227 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:29:16.08 ID:lYd1vApY0.net

根尾は森よりよく見えるなｗ

228 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:29:21.73 ID:kYfvobdw0.net

鵜飼のお母さん頭真っ白じゃないの
色々苦労が多いのかなあ

229 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:29:48.13 ID:dnh/FiPO0.net

根尾は森　石森　加藤翼よりいい球投げるよな
分身してくれればいいのに

230 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:30:09.96 ID:KPJsGiFj0.net

>>222
高橋周平の底辺評価は一定してるが

231 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:30:38.83 ID:lYd1vApY0.net

雑な調整でここまで投げられるもんなんだな

232 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:31:17.74 ID:n6jh5O2D0.net

>>225
兄貴もイップスで早々にクビになってたな

233 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:31:50.05 ID:LFht9tKV0.net

鵜飼の確信歩きカッコいいなぁ
あと阿波野のコメントが愛情溢れてて嬉しいわ。

234 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:32:00.73 ID:d7gUmyKc0.net

まあ球は軽そうだ

235 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:32:17.54 ID:L0CuxpJ2d.net

>>226
ストレートばかり投げてるからだろ
空振りは取れてるし変化球増やせば通用すると見た

236 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:32:39.71 ID:2ArszSky0.net

>>221
だったら現状の中日なら捕手もローテさせた方がいいじゃん。
特に次の巨人戦なんて柳-木下は止めて欲しいわ

237 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:33:44.41 ID:rJoVPZGW0.net

160キロ目指すサラマンダーの方が速い球投げるんだろうなw

森は変化球ピーだから根尾とは比較にならんだろう

238 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:33:52.00 ID:d7gUmyKc0.net

石森は外角低めだけ投げる練習しとけ、それならスピードも戻り通用するだろ

239 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:34:30.59 ID:C7iB6GRh0.net

でもたいした練習しないで150出たのは単純に凄い。

240 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:35:13.41 ID:dnh/FiPO0.net

木下は野球脳ないってやつは
岡本にカーブを毎回痛打されてたりするのが気になるんだろうその気持ちは分からないこともないけど
じゃあどのようなリードをしたら抑えられるか谷繁のように試合中にレスしてほしいもんだ

241 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:35:17.69 ID:d7gUmyKc0.net

だいたいの新人がプロのゾーンの狭さにびっくりして球速が落ちる

242 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:35:39.80 ID:fbUY67Pna.net

まあ三ツ俣も郡司もまだチャンスはあると思うので
そこでストライクゾーンの力勝負に負けないスイングすることが重要
できなければOPS下がるので二軍に逆戻りだ
あと三ツ俣はもっと投げるの早くしろいつもステップ多いんだよ
二軍ではアウトにできるかもしれんが一軍は簡単に行かない

243 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:36:25.22 ID:L0CuxpJ2d.net

根尾が吉田輝星に見えてきた

244 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:37:15.08 ID:dnh/FiPO0.net

>>239
練習したら155くらいいけそうだもんな
ショートがある程度できてきたら正直二刀流を目指してほしい素材だ

245 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:37:34.97 ID:kYfvobdw0.net

>>241
アマは一日に何試合も消化しないといけないから早く終わらせるためにゾーン広く取るからな

246 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:38:07.74 ID:QWerWNQ90.net

阿波野さん嬉しそうだった

247 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:38:11.38 ID:rJoVPZGW0.net

>>235
速球派投手のキレのいいストレートならもっと後ろ方向のファールになるけど
ガチに打ち返されたファールはあったけどストレートと思ったら1発で捉えられるようじゃダメじゃないか？

高橋宏斗とヒロシの差より大きい差はある

248 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:38:23.44 ID:dnh/FiPO0.net

>>243
吉田輝星はマックス149？で平均はもうちょい落ちるし
根尾の方が既に球速は上

249 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:38:52.17 ID:n6jh5O2D0.net

>>236
決めるのは立浪監督だし。
まぁ心配せんでも木下出突っ張りなんて訳にもいかないし、そのうち石橋や郡司にもチャンスはあるでしょ。
その時に三ツ俣みたいにアピールに成功すれば出番も増えていくんじゃないの

250 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:39:27.02 ID:L0CuxpJ2d.net

>>240
リードって配球だけじゃないわけよ
木下は京田や周平と組んでたせいもあるけどコミュニケーション能力が低い

251 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:40:14.62 ID:dnh/FiPO0.net

相手も馬鹿じゃないから去年あれほどやられたら対策してくるし　カーブが狙われたからといってカーブ抜きで抑えられるほど甘くない　また別の球が狙われる

252 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:40:49.96 ID:dnh/FiPO0.net

>>250
コミュ力が低いのか
知らない情報だったわ

253 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:41:09.06 ID:L0CuxpJ2d.net

>>248
そうだね
自分は投げ終わりが似てると思っただけだけど

254 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:41:52.90 ID:yqTLlkeIx.net

隅田川リバーサイド

255 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:42:17.60 ID:C7iB6GRh0.net

>>240
リードって配球だけじゃないからな。1試合トータルでどうリードして行くかも大事だし、例えば細かい話ならノムさんや谷繁の囁き戦術だってその方法の1つよ。野球脳が無いっていうのはそういう木下流の工夫が見られないって事。

バッターに合わせずワンパターンな配球しちゃうとか、自信無くなると変化球中心になるとか、あとダブルスチールとか咄嗟の時に変な動きするとかな。考えて野球やってるようには見えん。

256 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:42:18.17 ID:2ArszSky0.net

>>240
ダブルスチールに何度も引っ掛かったり
ランナー存在忘れるとこだよ
あと、ランナー三塁で内野ゴロ打てば
勝ち越せるのにバット長く持ってフルスイングするとこ
数えたらキリがねぇや
思い出すと腹が立ってきた

257 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:42:39.98 ID:KPJsGiFj0.net

原や阿部や元木は中日のあの捕手は頭がパーって思ってるるからホームスチールしかけて成功したんやで

258 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:43:46.11 ID:dnh/FiPO0.net

>>256
じゃあお前が代わりに中日の正捕手目指してくれ

259 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:45:47.41 ID:rJoVPZGW0.net

>>248
阪神の選手が野手と投手の違いを聞かれてそれはあると答えてるのだから野手投げと投手の球で越えられない壁があるのだが
ガンの球速表示だけで判断してないか？

260 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:45:53.48 ID:ewnOVHW30.net

まーた酷い言い方してるよ

261 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:46:36.79 ID:dnh/FiPO0.net

>>255
上と下が全くリンクしてないんだが

262 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:46:47.07 ID:2ArszSky0.net

>>258
反論できない時点でお前も木下の欠点わかってんじゃねぇか
木下ファンって馬鹿しかいないの？

263 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:47:39.60 ID:C7iB6GRh0.net

>>261
どの辺が？

264 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:48:09.34 ID:wfvOENHa0.net

>>252
会ったこともないバカの言ってることw

265 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:48:46.98 ID:60j97xv80.net

>>259
野手と投手じゃスローイングが違うと言われるな。
基本的に野手は動作状態から投げるのに対してピッチングは静止状態からだから何倍も難しいとかなんとか。

まぁ細かいことは経験者じゃないとわからないけど野手→投手の転向例が数える程しかないのはそういうことなんだろうな。

266 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:49:47.06 ID:ewnOVHW30.net

ほとんどの人が欠点分かった上で現時点では木下がベストって言ってるんでしょ

267 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:49:49.16 ID:dnh/FiPO0.net

>>262
欠点に関しては既にレスしとるがな
岡本にカーブを要求するのは問題だと俺も思ってるけど
じゃあ併用したらどういうメリットがあるのか
リードに問題があるのは俺もわかってるからどうしたらいいのか　そういうことが聞きたかった

268 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:50:24.91 ID:dnh/FiPO0.net

マジで無敵の人間が存在してたら
どのチームもそいつを使っとるわ

269 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:52:04.68 ID:C7iB6GRh0.net

>>268
すぐ極論に持ってくんよな、木下擁護派は。

270 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:52:34.57 ID:QWerWNQ90.net

存在しない最高のショートと同じ
存在しない最高のキャッチャーを求めて

271 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:52:51.64 ID:dnh/FiPO0.net

>>269
いやだから
お前ら言ってること極論だぞってことや

272 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:53:09.83 ID:C7iB6GRh0.net

>>271
なんで？

273 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:53:55.57 ID:60j97xv80.net

なんか幼稚な喧嘩が始まったぞ。

274 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:54:13.65 ID:dnh/FiPO0.net

>>272
多分あなたが求めてるキャッチャーは今の中日には存在しない　谷繁以降ずっとそう　おるやつでベターを使うしかない

275 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:55:49.45 ID:C7iB6GRh0.net

谷繁やノムさんを例に出しただけで谷繁やノムさんになれって言ってるわけじゃない。工夫が見られないって言ってるだけ。

木下擁護派は木下と一緒で頭悪いのか？

276 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:56:02.93 ID:yqTLlkeIx.net

■ 詭弁の特徴のガイドライン
01. 事実に対して仮定を持ち出す
02. ごくまれな反例をとりあげる
03. 自分に有利な将来像を予想する
04. 主観で決め付ける
05. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
06. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
07. 陰謀であると力説する
08. 知能障害を起こす
09. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

277 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:56:19.15 ID:bvrIzbTn0.net

何がやばいってどこのチームも木下なら走れると思われてる事よ
昨年4割以上阻止してるのに
今後競った展開で苦しくなるぞ

278 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:57:38.57 ID:dnh/FiPO0.net

もうこいつはダメだとなったら立浪が変えるだろ
そしてまた新たなベターを探す

279 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:58:29.44 ID:C7iB6GRh0.net

>>274
ベターなのが木下じゃないと思っる人が木下を批判してるのよ

280 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:58:30.29 ID:ewnOVHW30.net

木下の送球が今年おかしいのはすごいわかる
もっと言えば今年は投手のクイックもちょっと悪い
現地で見てるとすごいわかりやすい

281 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:58:52.04 ID:dnh/FiPO0.net

>>275
工夫とかいうわけわからんことより
目下のフリーパスの方が普通に気になるわ

282 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:59:43.54 ID:C7iB6GRh0.net

>>281
お前の立ち位置ブレてるぞw

283 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 00:59:59.50 ID:dnh/FiPO0.net

>>279
石橋もOP戦でフリーパスだったしなぁ…
郡司は正直わからん　下でどうだった？

284 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 01:01:12.58 ID:dnh/FiPO0.net

>>282
立ち位置も何も
勝手に信者のレッテル貼られただけだわ
現状チーム内で1番の捕手が木下だと思ってるのは変わりないけど

285 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 01:06:35.98 ID:ewnOVHW30.net

郡司の盗塁阻止率は最低でも.333ぐらい
大体.350ぐらいかな
2年連続.400超えだった木下は何か原因はあるとは思うね

286 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 01:06:57.89 ID:WNuwpW2P0.net

今の木下見てWBC選手されると思う？
多分そんな愚行しやら球界全体から猛バッシングされるわ
梅野のが遥かにあり それが現実

287 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 01:08:11.22 ID:dnh/FiPO0.net

>>263
上の行で配球と工夫は別のことって言ってるのに
下の行で直後にすぐ配球のことを言い出してるとこですかね…

288 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 01:08:51.44 ID:2ArszSky0.net

>>267
はぁ？意味わからん
>>258
のレスは何？
どういう意味？
何で俺が正捕手目指すの？
俺の代わりに郡司と石橋が目指してくれるよ

それにリードの話なんかしてないけど？
お前が、野球脳足りない＝カーブ(配球)
って思いこんでるから、
野球脳足りない＝状況判断ができない
ってレスしたんだよ

289 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 01:09:09.08 ID:ewnOVHW30.net

去年どっかで見た捕手のデータだと色んな面で木下はほとんど上位にいたはず

290 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 01:09:55.65 ID:bvrIzbTn0.net

どこかで立浪が即戦力捕手をドラフトで欲しいと聞いたけど、トレードや現役ドラフトで獲得もあるのかな

291 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 01:10:03.86 ID:dnh/FiPO0.net

どっちがどっちか分からんから1人ずつ相手したいが
3人くらいおるやろ熱烈なアンチ

292 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 01:10:54.39 ID:C7iB6GRh0.net

>>287
リードは配球だけじゃないって言う意味は「配球もあるけどそれただけじゃない」って意味だぞ。下の行は例を出してるだけだから配球に触れても問題無いのでは？

てか日本語も教えないかんの？

293 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 01:11:04.03 ID:dnh/FiPO0.net

というかもう寝るわ
馬鹿らしい

294 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 01:12:09.77 ID:dnh/FiPO0.net

>>292
日本語教えなかんのかって…
普通分かりやすい文章を心がけるよな
上と下で矛盾させるくらいなら別々でレスつけろや無能

295 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 01:12:54.93 ID:dnh/FiPO0.net

正に老害だわ
プレゼンとかギチギチにしてそう

296 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 01:12:58.45 ID:C7iB6GRh0.net

>>294
矛盾してないだろ。お前が日本語理解出来てないだけ。

297 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 01:13:17.93 ID:ewnOVHW30.net

なんかさっきから一言多いの気になるな
普段からそういう喋りなのかな？

298 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 01:13:30.51 ID:dnh/FiPO0.net

>>296
はいはい
もう寝ようねおじいちゃん

299 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 01:16:02.64 ID:C7iB6GRh0.net

木下擁護派はアホしかおらんから話にならんな。

300 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 01:22:07.05 ID:WNuwpW2P0.net

立浪は甘いようで甘くないからね
今やってるのは自分でケジメつけろよってことだから
まだ余裕があるから口に出してない選手もいる 今日のも匂いは感じた
もし自分は関係ないと思ってたら大間違い

301 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 01:23:27.30 ID:60j97xv80.net

セリーグの捕手なんてどこも大したことないんだからええやん。
広島なんて３人おってここまで誰一人盗塁刺せてないぞ。

302 ：どうですか解説の名無しさん ：2022/05/09(月) 01:24:47.45 ID:ZPHI2AkY0.net

>>300
それどんな周平？