とらせん 反省会 ﾜｯﾁｮｲ

1 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/26(水) 21:10:16.35 ID:DqG+0uwfd.net

とらせん5
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1682506202/
※前スレ
とらせん6
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1682507748/
とらせん7
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1682508370/
とらせん8
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1682509431/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

698 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:21:12.34 ID:yXj8vqwT0.net

西勇は去年坂本の方が余程良かったのに梅野なのが謎
阪神は指名制なのかな？そこら辺わからんから何とも言えんけど
西純も本来坂本なのに何でこの前梅野だったんや
理由があるならええけど何で？

699 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:21:26.27 ID:8JCxwMfk0.net

>>689
余りにもだよね
大阪のたちまち商店街か何かのパイプなのか？

700 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:21:41.99 ID:4FdsuA9wd.net

>>696
なにを発狂しとんねん
岡田が榮枝を使わない理由述べただけやろ

701 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:21:46.78 ID:JQlKRicy0.net

>>676
打てないだけならまだしも守備走塁でも足を引っ張っているのがキツいわ

702 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:21:53.05 ID:99mbiQY+0.net

まあ今日はええやん
佐藤が打っただけで1勝より価値あるわ

703 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:22:02.82 ID:JOIWM1Tt0.net

>>694
でも打てるやつおらへんからやん
森下が居ればつかっとるし
全盛期の城島がおったらそら城島つかっとるよ

704 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:22:07.70 ID:uGCwRqyI0.net

まあ打てない選手ってカット全然出来ないのが殆どだし出塁率が低いのもしゃあないな
梅野の場合はゲッツーも多いから余計酷いんだけど

705 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:22:10.94 ID:yXj8vqwT0.net

>>680
使うほどのもんでもないと思うな
二軍で打ちまくるとか何とかせんと

706 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:22:31.78 ID:USlMIIeK0.net

セイバーが一般的になってから絶対視するやつが多すぎて辟易するわ。
セイバーの数値は過去のリーグ全体の平均値から割り出したものでチーム状況や試合展開によって適合するかどうかは変わってくるから参考にしかならんわ。
鵜呑みにするんじゃなくて自分の頭で考えて見ろよ。

707 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:22:41.05 ID:R8w9VUcy0.net

>>692
育っても無いやつ上で使えん
それが岡田流
鳥谷や関本みたいに早稲田の後輩か自分に関係ある奴かマジでよっぽど力ある奴しか使わんよ岡田は
いきなりタイトル取るようT岡田とかな

708 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:22:44.93 ID:4FdsuA9wd.net

>>705
坂本も特に二軍で打ちまくったことないんかないんやけどな

709 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:23:01.44 ID:A/j9AnsNM.net

>>703
打てる打てないとかそんなモンちゃうで
出塁率1割やで？
高校生でも出来る行為やw

710 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:23:14.98 ID:LQMGdKb30.net

金曜の先発は大竹
土曜は村上やから
明日誠志郎にしてまうと3日連続になってまう
なので明日も梅野です
そしてどんでんは頑固やから明日も梅野2番です
将司は左だから読売は右を並べてきます
サード方向に打球が飛びます
テルちゃんエラーしないように頑張ってね😘

711 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:23:33.11 ID:acz2673cr.net

梅野さんの打率やばいだろ！

712 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:23:36.22 ID:JQlKRicy0.net

>>680
使っていかないとしょうがないやんな

713 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:23:42.36 ID:yLL9Lmvv0.net

>>699
20年とか17年のはカッコよかったけど、最近はネタに走り過ぎでスベってるだけや

714 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:23:48.96 ID:8JCxwMfk0.net

>>711
おーん

715 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:23:52.92 ID:A/j9AnsNM.net

冷静に考えて出塁率１割とかプロちゃうでw
よー考えてみろw

716 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:24:07.44 ID:R8w9VUcy0.net

だから梅野は打てないんじゃなくてチャンスで1人で2つアウトとられるだろ
打撃だけ見ても打てないとかいう次元ではない

717 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:24:08.81 ID:4FdsuA9wd.net

>>706
統計学を少しは学べ

718 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:24:10.49 ID:uGCwRqyI0.net

島田は2軍では成績残すけど板山って2軍ですらアレだよね

719 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:24:14.94 ID:LQMGdKb30.net

>>695
かっこいい🥰

https://i.imgur.com/dRIqH5F.jpg

720 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:24:14.96 ID:8JCxwMfk0.net

>>713
そもそも何処に頼んでるの？

721 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:24:24.41 ID:acz2673cr.net

誰か梅野さんにバッティングを学ばせてやるんだ

722 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:24:37.23 ID:fnXe0pv70.net

ただ立ってるだけでも出塁率1割より上いくで

723 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:24:44.73 ID:USlMIIeK0.net

>>702
テルのホームランを見れただけでも甲子園の客も満足だろ。
これで変わってくれるなら今日の試合も十分価値があるわ。

724 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:24:57.82 ID:8JCxwMfk0.net

>>719
横から見ればまだ見れるのか

725 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:25:01.26 ID:yLL9Lmvv0.net

>>720
球団が自前やないの？
詳しくは知らんけど

726 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:25:21.22 ID:yXj8vqwT0.net

>>708
まあそうやけど坂本は一応実績あるから坂本でええやん

727 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:25:33.44 ID:acz2673cr.net

梅野さん2番はどんちゃんにしか出来ない采配

728 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:25:37.61 ID:4FdsuA9wd.net

>>718
ここでも小野寺は二軍で打っても一軍で打てないから～って板山擁護するやつおるから謎
板山なんて帝王すらなったことないやろってな

729 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:25:53.55 ID:xwtOoMcM0.net

打てな過ぎてリードどころじゃなくなってるな
使うならせめて8番に下げたれよ

730 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:26:01.03 ID:R8w9VUcy0.net

今の梅野は打てないというより意図してアウトを多く稼いでるに近い

731 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:26:14.27 ID:JOIWM1Tt0.net

>>707
３割打っとる小野寺つかわんやん
二軍としては一流までそだっとるだろ

732 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:26:17.55 ID:8JCxwMfk0.net

>>725
流石のそれなりのデザイナーとかに頼んでるよね？まさかタニマチ組合のおばちゃん洋品店ちゃうよね？w

733 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:26:34.89 ID:A/j9AnsNM.net

出塁率１割でええなら中川でもやれる
間違いない
梅野よりマシという現実w

734 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:26:44.77 ID:BGwMTsAC0.net

Twitterの梅信は散々「梅ちゃんを毎試合出せ」って言うてたのに今は「梅ちゃんを晒しもんにせんといて」って言うてるわw

735 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:26:52.20 ID:8JCxwMfk0.net

>>727
要は使う方が悪い

736 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:27:54.13 ID:JOIWM1Tt0.net

>>709
ありえんやつしかおらんのやからありえんなかでまだマシなの使うしかないって考え方なんやろ
おれなら使えんと思ってたやつどんどん使うけどな
もしかしたら使えるかもしれんし
チャンス与える意味でも

737 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:28:18.81 ID:A/j9AnsNM.net

打つ打たないそんなレベルを超えて
出塁できない
これアマチュアの捕手でも梅野の成績は超えるw

738 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:28:33.84 ID:8Z8F5q7K0.net

岡田と梅野二軍へ落とせ

739 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:29:03.25 ID:4FdsuA9wd.net

>>738
今の高校生軍団壊されたら困るから休養にしろ

740 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:29:24.01 ID:xwtOoMcM0.net

もうちょい柔軟に2軍と入れ替えやればいいのに
板山島田に拘る意味

741 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:29:27.98 ID:nbmdPaAad.net

>>732
ここ最近が微妙なだけでデザイナーに頼んでもあんなもんちゃう？

742 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:29:30.56 ID:8F4KiinM0.net

2019年の梅野のサイクル安打見たけど、やっぱ今の状況は早すぎる衰えかもしれんな

743 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:29:36.12 ID:gHRIhODb0.net

>>730
なんであんなことごとくゲッツーはやめろよって場面でゲッツーやらかすん梅野

744 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:29:55.52 ID:xwtOoMcM0.net

高山北條上げてよ

745 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:30:02.96 ID:uGCwRqyI0.net

>>728
公式戦が始まるまでに岡田の前で板山がアピールしたのって
秋季キャンプとop戦の最初だけだったのに謎の高評価だからなぁ

746 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:30:08.53 ID:yLL9Lmvv0.net

>>743
三振すらマシと思えるレベルやしなあ

747 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:30:21.29 ID:30u96bxp0.net

梅野じゃなくても0割台の打者なんか試合に出しちゃダメだろ
金払ってるファンに失礼だわ

748 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:30:26.49 ID:yXj8vqwT0.net

大体大竹を勝利に導いて村上を完封
坂本のおかげとは言わんがこの時ノってたわけやん？
それとこの時の梅野の打撃の調子の悪さを勘案したら
センスがあったら才木か西どっちか坂本にせんかなあ
ようわからんわー

749 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:30:30.93 ID:LZtc1DV/d.net

自由に走らせろや

750 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:30:32.21 ID:CXhcuUrWr.net

>>737
でもいまドラフトできんだろ？

751 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:30:56.03 ID:gAJATMvA0.net

盗塁阻止率いい訳でもないしマテオドリス藤浪みたいなクソノーコンも今はいないんだから壁性能別にいらんし0割の梅野使うぐらいなら若手でええわな1割ぐらいは打つやろ

752 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:31:43.08 ID:8Z8F5q7K0.net

梅野なんて2020年から衰え始めて、21、22とゴミだったんだからもう切ってくれ。
そもそも大したキャリアハイも残してないし、2年も我慢しただけましや。

753 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:31:58.25 ID:Rmkmgjn4a.net

別に梅野使うなとは言わんから2番はやめなさい今すぐに

754 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:32:16.31 ID:xwtOoMcM0.net

長坂もリード悪くないから使えや
坂本にしたら調子のるからw

755 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:32:26.79 ID:yLL9Lmvv0.net

>>751
使うとしても湯浅とケラーの時くらいかな？
ゴリ押し出来るやつならまだあのアホリードでもいけるし

756 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:32:30.21 ID:yXj8vqwT0.net

年齢的に榮枝使いたいはわかるんやけど
今年上武大の進藤指名するだろうし控え捕手で頑張ってやって枠になってるんちゃうかなー

757 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:32:34.18 ID:uGCwRqyI0.net

梅野は大谷のフリーバッティングを見て自信喪失したなw

758 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:32:38.67 ID:R8w9VUcy0.net

>>743
そら意図してやってるに等しいようなもんやからやろ
力がないのに自分を城島と思い込んで出しゃばるからああなる
身の丈を弁えていれば高校球児を打席に立たせていても起きることのないはずのことが次々と起こってる

759 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:32:52.41 ID:JOIWM1Tt0.net

まぁ梅野が実績で優遇されてるっていう疑惑が湧くのは湧くよなぁ
確かに打ててないしそらさないだけだし…

760 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:33:45.69 ID:R8w9VUcy0.net

>>752
その人ここで矢野や甲斐以上の選手って聞いたけどなぁ

761 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:33:50.08 ID:Rmkmgjn4a.net

梅野2番にするくらいなら西純のがマシ

762 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:33:57.01 ID:yLL9Lmvv0.net

>>758
四球乞食するか長打or三振くらい万振りするかしかないやろあいつは

763 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:34:15.69 ID:A/j9AnsNM.net

0割の打者が規定到達したらマジでヤバい
たぶんチームが借金生活で今年はあかんとなったら恥ずかしくて２軍へ逃げると思うけどw

764 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:34:18.18 ID:USlMIIeK0.net

>>707
ここ数年二軍では結果出すけど一軍ではさっぱりの繰り返しだろ。
去年一軍でそれなりに結果出してる島田を使う方が理に適ってるわ

765 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:34:41.48 ID:fnXe0pv70.net

板山って今年でクビだろうけど記憶に残る選手にはなったよな

766 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:35:19.27 ID:R8w9VUcy0.net

>>751
ドリスはメジャーじゃ梅野がいないから通用しないらしいな

767 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:35:30.50 ID:h+F9yzoR0.net

>>759
本人がもう最初に言ってるだろ
まぁ自分が正しいと思ってやった事を間違いだと認めるのは年寄りには無理って話だな

「ずっと見とっても、梅野でええんちゃうの？　だって、ゴールデングラブとかみんなが認めた賞なわけやから。
そら、総合的にワンバン（ストップ）とか、盗塁を刺すとか肩とか、いろんなの含めて選ばれてるわけやんか。
そういう選手はやっぱり使わなあかんやろ。俺はそう思うけどなあ」

768 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:35:50.66 ID:LQMGdKb30.net

島田もあれ結果出さないと！期待に応えないと！であんな変な守備になっとるやろ
え？もともと守備はあんなもんか…

769 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:35:56.38 ID:30u96bxp0.net

お望み通り500打席立たせることにしたのかもな
2番ならいけるし

770 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:36:21.48 ID:R8w9VUcy0.net

>>762
しっかりアウト２つ取られるバッティング積み重ねるよ梅ちゃんは

771 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:36:39.83 ID:BGwMTsAC0.net

>>754
去年イトマサが初完封した時のキャッチャーは長坂なんよね
どんでんはそんなこと知らんやろうけど

772 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:36:39.85 ID:3SkJy/lm0.net

>>757
逆にどんだけ自己評価高いねんw

773 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:36:42.02 ID:xwtOoMcM0.net

板山島田見たくない

774 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:37:11.52 ID:SYpDRMD2M.net

いくら正捕手扱いしたとしても1割未満ってさぁ
限界点決めてないのかな
底なし沼なんだけど

775 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:37:19.96 ID:SjU2Kajm0.net

>>765
いや引退して2年後には忘れさられるレベル
まだ藤川俊介伊藤隼太の方が覚えて貰ってる

776 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:37:33.30 ID:LQMGdKb30.net

>>751
湯浅もおらんしちょうどええから休ませたらええのにな
ケラーは梅ちゃんかなりラブラブみたいやからアレかもしれんが

777 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:37:42.80 ID:L3U/G9xz0.net

>>767
偉そうに矢野批判しまくってたから矢野と同じことしたくないんだろうな

778 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:37:47.84 ID:USlMIIeK0.net

板山って不思議な選手だよな
大して活躍してないのに印象に残るプレーが多い。
岡田が板山を切れないのは何かしてくれるんじゃないかって期待があるんだろうな

779 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:37:53.94 ID:XlPvqPcBr.net

>>764
お前言ってることめちゃくちゃやぞ
お前の理論やと過去の統計データなんかその時によって変わるから意味ないんちゃうんか
ほな島田の過去のデータ意味ないし二軍の選手だってその時によって変わるやろが

780 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:37:55.08 ID:yLL9Lmvv0.net

>>770
三振したらランナー盗塁死しそうやなw

781 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:37:55.41 ID:hTXsxDeWd.net

岩貞も首振って長野なんかに打たれてんじゃねーよ

782 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:38:19.48 ID:Rmkmgjn4a.net

今の梅野なら広報の緒方の方がまだ打つ

783 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:39:02.72 ID:A/j9AnsNM.net

このまま梅野使い倒したらWARマイナスは糸原の比ではなくなってしまう
そんなこと許されてもええんか？

784 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:39:05.28 ID:LQMGdKb30.net

>>752
21は前半は得点圏打率の鬼やったんやで…
オールスターで原にトスしてもろてからおかしなった

785 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:39:09.11 ID:JOIWM1Tt0.net

>>767
反論できる材料が憶測しかないなぁ
榮枝がめちゃくちゃ悪いって証拠でもあれば何だけどなぁ

786 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:39:12.98 ID:yXj8vqwT0.net

>>765
田上とかそんくらいちゃうか

787 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:39:48.73 ID:fnXe0pv70.net

少年野球の監督の息子でもこんなに優遇されへん
板山島田兄弟

788 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:39:53.42 ID:A/j9AnsNM.net

普通の監督を呼んでくれるだけでええんやけど
阪神には中々来てくれない模様

789 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:39:57.21 ID:R8w9VUcy0.net

>>731
いやいやその程度じゃ使わんよ岡田は
それを5年やろうが使わん
打者で岡田に上で使ってほしけりゃ早稲田に入るか岡田の2軍監督時代に一緒に過ごすか中日か楽天を経由して30歳越えてからとか工夫が必要
とりあえず喜田剛越えないとな

790 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:39:58.39 ID:LQMGdKb30.net

>>757
君、面白いなw

791 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:40:17.93 ID:1Dixdh/Rd.net

梅野はインコースに手が出ずアウトコースに泳ぎ真ん中のボールを併殺コースに転がすって何なら打てるねん状態だわ

792 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:40:22.55 ID:4FdsuA9wd.net

>>789
一言でまとめるなら政治力

793 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:40:29.61 ID:D4nz/w3R0.net

梅野が抑えるなら打たんでもええは通用するんやけどな
みんな炎上してるし
まぁアウトローしかせめないから当たり前なんやけど
オコエに気持ち良く振られてんのほんま腹立つわ

794 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:40:47.47 ID:4g81jZB90.net

ヤ村上マジでどうしたん？

メンタルなのか
フォームが崩れてるのか

795 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:41:18.14 ID:Eajqmxlw0.net

梅野のチンチンの長さ
→【00:00:00.XX】cm

お前らとは違う

796 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:41:35.13 ID:9MCfjQD10.net

矢野さん、助けてくれ
解説で梅野は我慢して使うべきって言ってくれれば逆張りの爺ちゃんは坂本と併用してくれる。

797 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:41:55.31 ID:yXj8vqwT0.net

島田は打撃見たらセンスないのわかるやん
ボールとだいぶ離れたとこ振ってるし
守備走塁の選手なんやって

798 ：どうですか解説の名無しさん ：2023/04/27(木) 00:42:19.15 ID:LQMGdKb30.net

>>780
草